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  • 7 votes
    marais 12 décembre 2013 13:57

    Je doute que FA rejoigne le FN pour une raison principale : MLP n’est pas claire sur ses positions anti-européennes.

    Voyons ce que dit le FN sur le sujet "Dans le cadre de l’article 50 du Traité de l’Union Européenne, il convient d’initier une renégociation des traités afin de rompre avec la construction européenne dogmatique en total échec."

    Donc elle veut sortir de l’Union Européenne. Mais plus loin :
    "Il faut désormais jeter les bases d’une Europe respectueuse des souverainetés populaires, des identités nationales, des langues et des cultures, et qui soit réellement au service des peuples par des actions concrètes."
    Donc elle veut changer l’Europe.

    http://eur-lex.europa.eu/
    http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/politique-etrangere/europe/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2010:083:0013:0046:fr:PDF

    Elle n’est pas claire car l’alinéa 1 de l’article 50 du Traité sur l’Union Européenne dit clairement " Tout État membre peut décider, conformément à ses règles constitutionnelles, de se retirer de

    l’Union."

    Le deuxième alinéa explique les modalités de sortie, le troisième qu’on peut sortir deux ans après sa notification au maximum. On ne peut pas renégocier les traités avec l’article 50, on ne peut que sortir de l’UE. Qu’une juriste (elle était avocate) n’arrive pas à comprendre cela alors que j’y arrive est inquiétant. Il me semble que les cadres du FN souhaitent une Autre Europe mais qu’ils le disent plus subtilement.

    D’autre part, dans le programme du FN, on ne trouve nulle de volonté claire de sortir de l’UE. Elle veut juste changer ce qui lui pose problème, donc créer une autre Europe, comme le PS ou l’UMP, ou EELV...
    Pour changer l’Europe, il faut changer les traités, et pour changer les traités il faut ratifier à la majorité au Conseil européen.

    Comparons maintenant avec la présentation de l’UPR, où il y est dit "

    LA FRANCE DOIT SORTIR DE L’UNION EUROPÉENNE"Est-ce, que par hasard, les anti-européens sympathisants du FN peuvent être sûrs et certains que le FN n’est pas en train de les enfumer ? Le FN ne joue-t-il pas le rôle de leurre. On doit se demander cela, comme le PRCF, d’ailleurs.


  • vote
    marais 5 décembre 2013 11:25

    Bonjour, maintenant que nous semblons bloqués dans notre conversation, j’aurai quelques remarques à vous faire.

    Premièrement, il est possible que le traité de Turin et le plébiscite (et pas le référendum) aient été truqués en 1860. Très bien. Toutefois, ce traité a été établi en 1860, à l’époque de Napoléon III, qui n’était pas un fervent démocrate. D’autre part, la Révolution et l’Empire firent dans les deux millions de morts. Et la colonisation et la traite négrière dont vous parlez n’étaient pas joyeuses pour leurs victimes.
    En comparaison, ce possible maquillage de la vérité n’est pas grand chose, tant dans le nombre de morts (2 millions sous la Révolution) que dans l’exploitation d’êtres humains (colonisation).

    Deuxièmement, vous semblez plus vous intéresser aux Alpes Maritimes et son histoire qu’au fonctionnement de l’État français ou de l’Union Européenne. Concernant le fonctionnement de l’État ou l’histoire de France, cela est normal, puisque vous êtes une sécessionniste.
    Mais votre question sur le sort de l’Écosse montre votre ignorance manifeste des mécanismes de l’UE, alors que vous semblez vouloir la rejoindre sans passer par la France.
    Vous apprendrez alors que François Hollande est pro-européen, comme vous ; que notre politique étrangère est bornée par notre adhésion forcée par l’UE à l’OTAN, nous emmenant ainsi dans des guerres dites néocoloniales ; que la plupart des dirigeants européens sont liés aux Américains soit en s’installant provisoirement aux États-Unis (Monnet, Schuman), soit en ayant étudié dans de grandes universités américaines (Lagarde) ou ayant travaillé pour de grandes banques américaines (Monti).

    Troisièmement, vous affirmez que l’Écosse ne devrait pas rejoindre l’UE, qu’elle devrait faire comme la Suisse. Mais la majorité de son économie est tournée vers l’Europe, la majorité de ses lois sont maintenant adaptées de lois européennes. De plus, la sortie de l’Écosse pourrait entraîner à son égard des mesures de rétorsion, tant de la part de l’Union Européenne que des États-Unis.

    Je pourrais dire d’autres choses de l’Union Européenne, qu’elle est néolibérale par exemple. Mais l’Europe est un problème. Que vous l’aimiez montre votre degré d’ignorance sur son histoire ou son fonctionnement.

    PS : je parlais des étrangers car vous parliez de Français pauvres comme d’une horde. D’ailleurs demandez-vous pourquoi les emplois sous-qualifiés qu’ils occupaient ont disparu. Où est la prospérité que l’euro devait nous apporter ? Les pro-Europe ne cessent de nous mentir et vous y croyez...



  • vote
    marais 4 décembre 2013 22:29

    Erreur, je voulais écrire : "3) l’État est endetté... lever des impôts pour payer la dette publique".

    De plus, elle doit payer 21 milliards et reçoit 14 milliards, elle paye donc 7 milliards d’euros.



  • vote
    marais 4 décembre 2013 18:12

    Si l’Écosse devient indépendante, elle ne fera plus partie de l’Union Européenne, elle devra donc adhérer de nouveau, et je doute que le Royaume-Uni ou l’Espagne l’acceptent au sein de l’UE...



  • vote
    marais 4 décembre 2013 18:08

    Madame, d’une part il y a avait eu plébiscite en 1860. Même si le traité de Turin était illégal, ce que j’ignore les électeurs ont voté en grande majorité pour le rattachement à la France, ce qui créa le département des Alpes Maritimes. Donc les habitants des Alpes Maritimes sont bien français depuis 1860, et cela par des Maralpins de l’époque de manière démocratique.
    D’autre part, vous affirmez que la Révolution française a fait régresser politiquement le comté de Nice. Cela est possible, mais je vous ferai remarquer que de 1815 à 1860 il n’y avait pas d’Alpes Maritimes, qu’elles n’étaient pas françaises. Si Nice n’a cessé de décliner depuis 1789, comment expliquez-vous cela ?

    Pour les impôts, 1) les impôts ont beaucoup augmenté en France, pas que dans les Alpes Maritimes, que vous payez beaucoup d’impôts signifie que les Maralpins sont plus riches que la moyenne ; 2) la France doit payer chaque année 7 milliards d’euros à l’Europe pour la faire fonctionner. Par ce biais vous devez sûrement recevoir des aides de l’État ; 3) l’État est endetté parce que la BCE ne finance pas les États, ce qui l’oblige à lever des impôts simplement pour la payer ; 4) la France voit ses industries et ses emplois se détruire à cause de l’euro fort, ce qui provoque plus de chômage et donc plus d’impôts pour tout financer.

    Concernant la traite négrière, la plupart des citoyens français ne l’ont pas faite mais ils sont solidaires de la politique française, notamment car ils ont élu leurs représentants.

    PS : l’Europe est financée ses États-membres, donc les Maralpins. Et puis l’État a perdu beaucoup de ses prérogatives car la décentralisation est passée par là, donc j’imagine qu’il n’y a plus de professeurs ou de tourisme en Alpes-Maritimes, ce qui serait effectivement scandaleux si c’était vrai.

    Quand aux personnes que vous décrivez, elles sont en concurrence 1) en France avec des étrangers communautaires ; 2) dans l’Union Européenne avec des pays comme la Bulgarie. Du coup, il y a moins de travail en France.

    http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/approfondissements/repartition-competences-entre-collectivites-territoriales-etat.html

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