micnet

@yoananda2

 j’ai pigé comment tu penses et surtout comment tu ne penses pas, je devrais pouvoir échanger avec toi en évitant la "profondeur de réflexion".

ça ne devrait pas être trop difficile pour toi vu que c’est ce que tu fais depuis le commencement depuis qu’on échange 

@pere&fils

Je suis d’accord, je pense qu’on a assez usé le soleil sur ces sujets, pas la peine de perdre encore plus de temps à discutailler dans le vide.

Pour ma part, je vais me concentrer maintenant sur des sujets bien plus concrets d’actualité comme la politique ou éventuellement des questions philosophiques mais autres que le christianisme.

À voir si ça vous intéresse…

@Gollum

Ben pourquoi Jésus dit : si vous ne me croyez pas croyez les œuvres que j’accomplis ?

Si les miracles de Jésus était aussi important pour lui alors pourquoi demande-t-il à chaque fois aux miraculés de ne pas en parler ? (Matthieu 8 1-4)

"lorsque Jésus fut descendu de la montagne, une grande foule le suivit.

Et voici, un lépreux s’étant approché se prosterna devant lui, et dit : Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur.

Jésus étendit la main, le toucha, et dit : Je le veux, sois pur. Aussitôt il fut purifié de sa lèpre. Puis Jésus lui dit : Garde-toi d’en parler à personne ; mais va te montrer au sacrificateur, et présente l’offrande que Moïse a prescrite, afin que cela leur serve de témoignage."

Sous entendu les miracles... Pourquoi autant de miracles dans ce cas ?

Par pitié envers ceux qui souffrent

Sinon (jé répète) s’ił apparait en tant que fantôme pourquoi son corps de chair avait disparu au matin de Pâques ? Si ce n’est, dans le texte, accréditer l’idée qu’il est bien ressuscité physiquement ? 

Je n’ai pas dit qu’il s’agissait d’un fantôme. Je dis juste que l’explication d’une résurrection spirituelle peut tout à fait se défendre au vu des textes au même titre qu’une résurrection purement physique (il y a des textes qui vont dans ce sens et d’autres dans le sens spirituel). Je ne dis pas que cette interprétation est forcément la bonne, je dis juste qu’il y a débat sur cette question. Et je redis surtout que cette question n’a aucune importance en ce qui me concerne.
Je considère que le besoin de miracles traduit un comportement immature (mais effectivement bien humain) car cela s’apparente plus à un besoin de démonstration de puissance (bref un concours de bites), puissance que Jésus a toujours refusé (sinon il aurait pris le pouvoir et ne se serait pas laisser crucifier)

@yoananda2

ce n’est pas une question de "paganisme" mais de positionnement métaphysique et de lien avec la science... une paille quoi... 

Ce réflexe pavlovien de tout ramener à la science est vraiment bizarre, c’est quasi-religieux là aussi. La science aujourd’hui ne reconnaît pas les phénomènes soi-disant miraculeux de la Bible ? La belle affaire... D’autant que la science elle-même évolue en permanence. Tiens par exemple, la science aujourd’hui estime tout à fait crédible l’ouverture de la mer en 2 lors de l’épisode de la fuite d’Egypte. Ce qui était totalement inconcevable jusqu’ici.
La traversée de la Mer Rouge expliquée par la science
Pareil pour la mécanique quantique qui a révolutionné le XXè siècle et relativisé l’approche purement mécaniste newtonien dès lors qu’on se situe dans l’infiniment petit. 
Et oui la science ne cesse d’évoluer et ce qu’elle ne peut expliquer aujourd’hui, rien n’indique qu’elle ne pourra pas l’expliquer demain, comme les "miracles" bibliques par exemple.
Bref, votre obsession permanente à toi et à ton père de jouer les schtroumpfs à lunette en utilisant la sempiternelle formule "la science a dit que..." n’a aucun sens, surtout dans ce cas de figure.

@yoananda2

« non. pour moi ça n’a pas de sens de discuter du christianisme sans mettre ça sur la table, c’est le coeur de cette religion entre toutes les autres. »

Pardon mais si tu considères que les miracles sont « le cœur » de cette religion, c’edt que vraiment tu ne l’as pas comprise, désolé.