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Dsl pour le délai de réponse, pas eu le temps. D’abord je précise que je ne suis pas l’avocat de wikipédia donc inutile de s’énerver...Ghola : wiki eng et fr sont indépendants, je ne vais pas vous détailler les fonctionnement des uns et des autres mais avant de hurler au scandale, lisez le fil http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Asselineau", lisez les principes de fonctionnement, et peut-être comprendrez-vous qu’il n’y a rien d’étonnant à trouver dans la version anglaise des articles qui seront refusés dans la version francophone, et vice-versa.Je ne vais pas trop m’attarder sur votre question "tu es en train de nous faire croire que sa notoriete est plus importante a l’etranger qu’en France ??", car outre sa forme accusatoire assez désagréable (un peu la même que le harcèlement des upristes sur wiki qui ont fait un lourd lobying ... d’où ma question : n’ont-ils pas mieux à faire ?) elle démontre que vous ne vous êtes pas penché sur le fonctionnement de wiki et ça me gonfle d’être accusé de la sorte, désolé mais ça ne donne pas envie de discuter... Bon je dirai juste pour rebondir sur ce qui a été dit au-dessus que wiki fr est effectivement assez immature, contient de nombreuses erreurs (tout comme la version eng) et est beaucoup moins complet que la version eng. pour de multiples raisons évidentes. LConcernant FA, je suis persuadé que si FA était invité dans une grande émission tv (désolé mais une interview sur metatv ou par le cercle des volontaires n’a qu’une audience confinée qu’à la dissidence et basta vs. une participation à une émission comme "Mots croisés" sur France Télévision) la question serait réglée et c’est pourquoi j’ai parlé de "décision temporaire". Mais pour cela il faut sortir de la confidentialité du web, qui pour vous (et pour moi aussi d’ailleurs), représente peut-être votre média numéro 1 (voire le seul) mais souffrez que pour des millions de gens cela ne signifie rien et c’est du reste pour cela qu’ils ne connaissent pas votre champion qu’on a jamais vu sur une affiche électorale... désolé, mais là-dessus non plus vous n’avez pas répondu.Geronimo : Je maintiens que la comparaison avec Vendetta est complètement hors de propos. Vous dites : "Mikael Vendetta à des ambitions politiques ce n’est donc pas complètement hors de propos, "Ah ? Lesquelles au fait ?Je l’ignorai (j’ai vérifié et ce que vous affirmez est au mieux très exagéré au pire faux) mais admettons : so what ? Allons-y :Il s’est présenté à une élection ? si oui laquelle ? Qui savait que ce guignol "faisait de la politique" honnêtement , à part vous ? A-t-il fait des émissions tv sur la politique ? donné des interviews à des quotidiens et des interviews sur la politique (et pas sur son domaine d’intervention qui est .... peu importe) ?Réponse à tout ça : non. Tout ce qu’il a fait apparemment en matière politique c’est dire "Hollande pas bien" ou quelque chose comme ça, comme n’importe quelle starlette peut le faire en affichant ses opinions politiques (et on leur mettra éventuellement une section ou un paragraphe "politique" comme c’est le cas pour Pierre Arditi, exemple parmi des milliers d’autres).Une des règles de base de wiki c’est qu’elle "n’est pas non plus un hébergeur gratuit de page personnelle ou d’articles promotionnels". Ce type - Vendetta - est dans wiki en raison de sa notoriété audiovisuelle (participation à des émissions à forte audience sur la plus grande chaîne d’Europe) et rien d’autre. La section "opinions politique" (à mon sens abusive, au mieux il devrait y avoir une phrase pour résumer son positionnement) de Vendetta ne démontre aucune activité politique si ce n’est des commentaires (comme ceux que peuvent faire n’importe quel personnalité).Figurez-vous que l’acteur lambda des chtis à tambouctou n’est pas dans wiki car ni vous ni moi ni personne n’est capable de mettre un nom sur un de ces individus interchangeable (vendetta oui). Si on devait mettre tous les demeurés qui ont participé à ces émissions, ça ne s’appellerait pas wiki mais facebook.Comment justifiez-vous que "nouvelle donne" et "Nous citoyens" ont déjà leurs pages Wikipédia ?Nouvelle donne a un député et des euro-députés, l’UPR 0. Rien que sur ce critère il y a une différence. Nouvelle donne revendique 6000 adhérents (vs.4000 à l’UPR).Je n’ai pas trouvé de pages wiki pour "nous citoyens !".Vos exemples ne sont pas pertinents.Je reprends votre réponse un peu à l’arrache et pas forcément dans l’ordre mais ensuite vous vous focalisez sur les audiences du site UPR. Et donc ? Qu’un site ait du succès est une chose mais en parle-t-on par ailleurs (en dehors du site ?) ? Il y a t-il des artricles publiés dans d’autres quotidiens nationaux ? des participations à des émissions tv ? ...Selon une majorité très nette sur une centaine de contributeurs sur wiki, apparemment non. Je n’ai pas fait l’exercice car perso je m’enfous de FA mais quand je tape UPR dans un moteur de recherche je trouve beaucoup de vidéos de l’UPR et très peu d’articles par ailleurs et au lieu de voir un complot wikipédémoniaque j’ai tendance à trouver la décision plutôt justifiée.Le système n’est pas parfait mais il n’y a guère que les adhérents de l’UPR pour vous y voir un acte délibéré, concerté de censure (et encore une fois je peux comprendre que cela soit perçu ainsi). Et d’ailleurs c’est votre conclusion : "Ce n’est pas comme si c’était de la censure, c’est de la censure ! Appelé un chat, un chat, ça ira plus vite. "Le militant parle et me dis que ne pas être d’accord avec lui signifie que l’on est pour la censure. Vous avez raison ça va plus vite comme ça ... mais affirmer n’est pas démontrer.
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Ostensible signifie "Que l’on ne cache pas, qui est fait avec l’intention d’être vu". Dans le cas de la croix, ou une étoile de David ou n’importe quel autre symbole discrètement porté n’est pas un signe ostensible puisque son propriétaire fait en sorte qu’elle se remarque le moins possible, voire pas du tout. Un voile intégral ou presque (et cela fonctionne aussi avec l’habit des bouddhiste, les tsitsit, kipa, nikab ... bref, tout vêtement qui détermine sans ambiguïté aucune l’appartenance religieuse de celui ou celle qui le porte) est un signe indiscutablement ostensible (surtout qu’ici ce n’est pas un voile discret).
Je ne partage pas la forme empruntée par ce monsieur qui n’a rien de surprenant chez les vieux cocos pur jus, mais gregoslurbain dit une chose évidente : la religion n’a pas à s’immiscer dans la vie politique, ni à Bobigny ni à Neuilly-sur-Seine ni nulle part en France mais doit être confinée dans la sphère privée des individus, par respect des électeurs (pratiquants d’une religion quelle qu’elle soit, athées, agnostiques, ou juste n’en ayant rien à f... des bondieuseries). Il est des principes avec lesquels il ne faut pas tergiverser. -
Pablo : Ai-je dit que son combat était voué à l’échec ? J’ai dit que ce combat (dont je ne discute pas ici, trop long) n’importunait personne (et surtout pas les oligarques) car il ne remet rien en cause sur le plan économique. Rien de plus que cette évidence. De même qu’une manif comme "jour de colère" n’a dérangé personne non plus ... de la à en déduire que la dissidence en carton ne dérange pas grand monde...
Illuminée (= qui soutient une doctrine avec une foi aveugle) car c’est le sentiment qu’elle donne quand on la regarde, complètement surexcitée ici. "Illuminée" fait aussi référence au caractère divin qu’elle donne à son combat (ou plutôt mission). Le terme est peut-être un peu fort et même paraître condescendant, j’en conviens, mais ça reste mesuré par rapport aux propos tenus par certains dissidents qui passent leur temps à traiter les autres de "possédés" (dans le meilleur des cas).Nums : non, non, pas d’obsession, bien entendu, je dois fantasmer ; ces centaines d’articles plus ou moins sur le sujet et leurs milliers de commentaires (y compris sur des articles sans rapport) ne sont qu’illusion. Vous avez raison de ne pas répondre. -
Nos oligarques ne craignent nullement une illuminée (elle a l’air en quasi transe ici, my Lord) dont le combat ne les importune en rien, puisque ne pesant sur aucun levier économique. Un épiphénomène pour le moment (on verra comment ça évoluera).
Nums, on parle du gender et vous ... vous vous tapez un délire hors sujet sur Israël. Je ne vous demande surtout pas de l’expliquer, mais juste de vous relire.Vous voyez un peu plus précisément Hijack ce que j’entendais par "obsession" "vous" - au sens agoravomitif du terme - concernant ? -
Ayant lu les interminables échanges sur wiki sur la légitimité de la présence d’une page "Asselineau", je ne peux que partager le scepticisme de ses partisans quant à la décision (qui n’est jamais finale sur wiki). J’interviens sur wiki ’sur des sujets techniques et je trouve que l’impartialité règne dans une très large mesure justement en raison de la complémentarité des intervenants et leur capacité globalement à rediscuter la validité de telle ou telle publication sur des fondements logiques et des règles partagées de tous, mais dans le cas présent il est compréhensible que l’absence d’Asselineau soit vécue comme une censure. Pour ma part je la considère plus comme une sorte d’anomalie décisionnelle temporaire fondée néanmoins sur des éléments logiques.
Si la comparaison avec le parti du plaisir (qui fait de la politique, avec des membres actifs !) pourrait (en fait non, cf. ci-après) être recevable, celle avec la starlette Vendetta (retombée logiquement dans les oubliettes apparemment) est sans objet puisque les deux n’interviennent absolument pas dans le même domaine. Mais si on veut aller au bout (de la connerie), et comme c’est effectivement en grande partie sur le plan de la notoriété que se juge l’opportunité d’une page sur wiki pour les personnalités, les gens connaissent effectivement davantage Vendetta, Nabila ou toute autre cagole botoxée de la télé-réalité qu’Asselineau (ou d’autres politiques d’ailleurs), et donc in fine ce qui parait aux premiers abords comme scandaleux s’explique. René la taupe est dans wiki aussi (http://fr.wikipedia.org/wiki/René_la_Taupe), et à ce compte-là, il y a plein d’autres niaiseries dans wiki en raison d’une notoriété (articles publiés, émissions tv ... bref des sources) avérée. On peut discuter de ce critère de notoriété mais si on l’applique à Asselineau il est recevable.Je reviens à la comparaison avec le parti du plaisir : un argument qui a pu ressortir à moment donné c’était celui du "ils ne présentent aucun candidat aux élections". Et en l’occurrence il était (j’ai pas tout suivi à l’époque) vrai pour les législatives (cf. http://www.upr.fr/actualite/upr/pourquoi-lupr-ne-presente-t-elle-personne-aux-elections-legislatives) et pour la présidentielle (apparemment pas pour les européeenes mais est-ce suffisant ?), alors que le "parti du plaisir", lui, s’est présenté aux législatives en 2007 et 2012 et a tenté d’obtenir à deux reprises les 500 signatures pour les présidentielles. Bref, ce parti a mis le paquet sur la table si j’ose dire et pas l’UPR. Si n’importe qui qui montait un parti, une organisation syndicale ou autre et qui ne se présentait pas devant un corps électoral quel qu’il soit devait être présent automatiquement dans wiki alors toute association culturelle y figurerait.J’imagine que la présence d’Asselineau dans wiki ne souffrira d’aucune contestation le jour où il fera autre chose que des conférences, comme par exemple se présenter à des élections législatives ou présidentielles. Il serait temps que les Upristes passent à autre chose comme marotte et se concentrent sur leur action politique (ce n’est pas leur but ?) plutôt que de leur présence sur wiki.Au passage je ne remercie pas l’UPR de ramener sur le devant de la scène ce monument de la superficialité qu’est l’individu intervenant en toute fin du montage. Faute de goût...
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