perlseb

Non, il y parle de réserves et de possibilités pour la partie que j’ai vu (j’en ai vu d’autres...), le parallèle PIB/énergie n’est pas tout.
 
Alors vous me jetez la pierre de ne pas avoir vu la vidéo et vous ne l’avez pas vu intégralement ? Je n’ai pas vu la fin, mais il y a quand même de belles envolées lyriques où il nous explique la crise de la Grèce et de l’Espagne (par le PIB évidemment) en nous montrant que c’est d’abord la consommation de pétrole qui diminue avant le PIB. Bref, là-dessus il n’invente rien, le PIB reflète les échanges monétaires, en l’occurrence la consommation (supprimez l’argent en circulation en demandant aux gens et à l’état de rembourser leur dette, et on rentre en déflation).
 
Sinon, bien évidemment, je suis d’accord sur la quantité finie des ressources, sur le pic de leur extraction, sur le fait qu’il serait illusoire et très peu productif (justement) de vouloir faire tout soi-même.
 
Le gros reproche de cette vidéo, c’est le message caché qui cherche à bien nous préparer à accepter des reculs sociaux de grande ampleur alors que c’est justement le pétrole bon marché qui les permet à travers le libre-échange (si les Français se sont battus pour obtenir des droits et qu’ils y tiennent, on ne les fera plus travailler jusqu’à ce qu’ils cèdent, d’autres pays acceptent les conditions de travail du XIXème siècle).
 
Ce que je crois par dessus tout, c’est que si l’on consomme autant (d’énergie ou autre), c’est uniquement parce que ça rapporte beaucoup. Une société écologique devrait interdire la publicité, c’est à dire la tentation contrainte, intercalée partout où elle peut nous toucher. Que ceux qui veulent un produit particulier fassent une recherche, et qu’on permette à tous d’accéder aux outils de recherche librement.

Parce que si vous avez de réelles objections à sa conférence (chiffres à l’appui), allez-y
 
Justement, ce n’est pas parce qu’on a des chiffres que ce n’est pas une discussion de comptoir.
 
En l’occurrence, la vidéo est malheureusement sans intérêt, car nous avons un abruti du PIB qui nous explique tout par ce chiffre-là. Ne croyez pas que les chiffres me rebutent, je suis ingénieur de formation. Mais le PIB par habitant est une grosse fumisterie.
 
En l’occurrence le PIB peut augmenter avec une qualité de vie qui régresse fortement. Le PIB ne mesure que des flux d’argent, ce qui n’a rien à voir avec le progrès. Mais il est clair qu’un système centralisé et basé sur des échanges (pétrole peu cher) générera bien plus de PIB qu’un système où chacun peut vivre de façon autonome avec des échanges minimalistes.
 
Pour ce qui est des écrans, il est vrai que les écrans plasma sont un très mauvais exemple mais si vous saviez rechercher sur internet, vous apprendriez que cette technologie est largement en perte de vitesse. Pour les écrans LCD (WLED en l’occurrence) avec du 29", on trouve 30W de consommation là où on avait + de 90W pour les vieux tubes cathodiques.
 
Je conseille à ceux qui ne jurent que par le PIB de d’abord s’intéresser à la création monétaire (en sachant aussi que l’inflation que les économistes nous calculent est une immense escroquerie). Quand ils en sauront un peu plus, ils devraient pouvoir revenir nous expliquer pourquoi le chômage est une excellente chose et pourquoi il faut s’arranger à ce qu’il soit suffisamment haut (Coluche l’a dit depuis longtemps, si les riches s’enrichissent pendant la crise, je ne vois pas en quoi c’est une crise).
 
Encore un autre exemple où Jancovici se plante. Il justifie la richesse par la production. Mais il ne prend pas en compte la durée de vie de ce qui est fabriqué. Si on produit du matériel jetable, on peut avoir un PIB énorme et une qualité de vie ultra-faible (on doit sans arrêt travailler pour remplacer ce qui tombe en panne). Donc progresser, ce n’est pas forcément gagner en productivité pure, mais savoir faire de la qualité, de mieux optimiser l’utilisation de matériels increvables par le partage...
 
Bref, il y a 2 formes de futur que l’on peut imaginer. Celui où vous naviguez de Mercure à Uranus pour ne pas louper la finale de foot du Système Solaire (grosses dépenses d’énergie et grosses dépendances de tous les intervenants vis-à-vis du système, donc flux énormes : c’est la vision préhistorique du futur qu’ont tous nos dirigeants, car tout doit forcément augmenter, il faut de la croissance, etc). Ou alors vous avez une vision beaucoup plus naturelle du futur, où l’on ne cherche pas à construire une immense dictature inter-galactique mais où tout se décentralise, y compris la production (internet, imprimantes 3D, ...) : là, j’ai le regret de vous dire que le PIB pourrait être parfaitement nul et que les monnaies conventionnelles (imposées) n’y survivraient pas. Quand les gens décident de partager librement (j’ai bien conscience que ceux qui choisissent cette voie aujourd’hui sont très peu nombreux, mais ils ont une influence inouïe qu’on le veuille ou non), le PIB peut chuter mais est-ce une régression ? Il faudra trouver autre chose que le PIB, merci.

Je n’ai pas encore visionné (1h54, il faut du temps), par contre je tiens à parler du mensonge qui consiste à mélanger productivité et energie.
 
L’énergie, ça peut être une maison qui brûle, ou un volcan qui entre en éruption. Bref, l’énergie non canalisée n’a rien de la création de richesse et ne peut en aucun cas être comparée à la productivité.
 
Pour ce qui est de la productivité, c’est la technique qui permet de décupler la productivité humaine. Mais si la technique d’avant était gourmande en énergie (écrans à tubes cathodiques par exemple), le progrès consiste justement à inventer des nouvelles techniques économes en énergie (et pourquoi pas autonomes) tout en faisant le travail comme avant voire mieux.
 
Donc la raréfaction du pétrole n’empêche nullement une période de "prospérité économique" et le progrès n’a jamais consisté à consommer plus d’énergie. La technique peut par exemple fabriquer des maisons à énergie positive, qui, mises en réseau, pourraient alimenter les quelques industries qui resteraient négatives en terme de bilan énergétique. Bien évidemment, ce n’est pas forcément intéressant dans un système capitaliste centralisé d’avoir des gens autonomes, ou même pire, créateurs d’énergie (ou de richesses) à la place de nos grands groupes.
 
Le système centralisé est par essence gourmand en énergie, et si la fin du pétrole permet de s’en débarasser, alors on ne va pas s’en plaindre.

L’argent sera toujours nécessaire ou bien faudra revenir aux tribus primitives ce qui personnellement me convient très bien...
 
Votre ouverture d’esprit est passionante...
 
alors même qu’ils ont mille fois plus de talent que vous.
 
Z’êt’es super bien renseigné vous, bravo...
 
Désolé, je ne savais pas que j’avais affaire à R. Stallman, ou à Larry Wall en personne. Merci de faire avancer les choses comme vous faites.
 
Ah bon ? On est quand même obligés de s’alimenter ? Sans blague ? Donc ils ne font pas toujours du gratuit alors ?
 
Ah pardon, je retire ce que j’ai dit sur votre supposé talent. Visiblement, vous ne savez pas ce qu’est le temps libre, un emploi alimentaire, etc... Je ne peux pas refaire toute votre éducation non plus.
 
Pour le reste, il faut essayer d’être cohérent avec vous-même, sinon la discussion est pure perte de temps :

Si la propriété intellectuelle n’existe plus les artistes cesseront leurs productions, etc... (c’est ce qui m’a fait réagir : la propriété intellectuelle sous-entend forcément une rente avec une interdiction pour les autres, à l’image de la propriété capitalistique)

La conclusion, c’est quand même que l’argent ne sert pas du tout à exprimer les talents. 

Jamais dit ça... (alors vous devriez vous relire)

Faut faire une effort de réflexion quand même....
 
Tellement et tristement vrai !
 
C’est bien évidemment aux autres à faire un effort de réflextion, car on est soi-même toujours dans le vrai. Pareil pour les tordus, c’est les autres.
 
Ce qui est intéressant, c’est de savoir si on comprend l’autre, si l’on est capable de prévoir son comportement, éventuellement de comprendre pourquoi il en est arrivé à ce stade (jeunesse, éducation, traumatismes, ...). Et ceux qui ne s’intéressent qu’à l’argent, "moteur de l’économie", sont beaucoup trop prévisibles, on fait d’eux exactement ce que l’on veut. Bien évidemment, à leur niveau, quand l’argent tombe, comme un sucre, c’est qu’ils sont plus malins que les autres, qu’ils ont fait du bon boulot...
 
Essayez juste de comprendre pourquoi quelqu’un comme Richard Stallman, père de GNU (logiciel libre), ne court pas après l’argent. N’a-t-il pas plus de joies en se battant pour la liberté des sources (reconnaissance mondiale en informatique) ? Car si l’argent rend malheureux (jamais assez), décadent (on fait tout faire par les autres, l’argent est fait pour ça) ou idiot (plus aucun effort intellectuel nécessaire non plus), ou les 3 à la fois, quel intérêt ?