Qirotatif

@Belenos

Soyons précis : en 87 il dit clairement que : "Je n’ai pas étudié spécialement la question, mais je crois que c’est un point de détail de l’histoire de la 2GM" puis reprécise "Non, la question qui a été posée, c’est de savoir comment ces gens ont été tués ou non". Il n’est aucunement question, à ce moment-là, du "nombre exact" (expression du reste inappropriée) de victimes.

Il n’a jamais contesté l’existence du génocide lui-même, des chambres à gaz ou encore le nombre de victime. Il le dit en 1994 : "je n’ai jamais mis en doute le génocide. Je parle des chambres à gaz, c’est quelque chose de très clair et très précis et je dis les chambres à gaz, c’est un détail dans l’histoire de la seconde GM.". Dans cette même entrevue, face à une journaliste insistante (qui lui demandera même une minute de silence, ce qu’il fera) il dit aussi qu’il y a eu 50M de morts en tout, pouvant laisser entendre (il ne le dit pas explicitement) que 6M sur 50M ce n’est pas la majorité. La journaliste rétorque qu’il y a eu 20M de victimes civiles et donc que cela fait une sur trois. 

Il est revenu plusieurs fois sur cette question et pour bien faire il faudrait lister toutes ses déclarations mais quoi qu’il en soit, que l’auteur s’amuse, sur un sujet consacré au nombre réel de victimes du communisme, à remettre sur le tapis une polémique vieille de 30 ans et concernant les victimes d’une autre idéologie pour faire un trait d’humour (pas drôle) n’est pas très malin.

Si on ne lance pas la vidéo on observe un encart à droite de l’auteur avec cette même "blague" : "Les goulags sont un détail de l’histoire !" accompagné d’un personnage souriant avec lunettes auto-satisfait (de quoi ? de 12 millions de morts du goulag ? Est-ce la message ? Il faut croire que oui...) censé représenter le communisme, avec la mention sexystalinistMémés qui achève de rendre cette illustration complètement débile. L’auteur devrait s’interroger sur le fait que l’on puisse dans un cas ricaner de cela tandis que faire de même pour d’autres crimes de masse mène directement devant les tribunaux. La réalité est qu’il n’existe aucun lobby ni aucune loi mémorielle pour condamner les éventuels négationnistes du goulag. La réalité est que si l’auteur était Français et s’amusait à faire un dessin représentant un bonhomme souriant avec le pouce en l’air avec un drapeau nazi où il serait écrit "sexyhitler" (ce qui serait tout aussi débile que son dessin ne l’est) il irait directement en taule, perdrait son boulot et serait mis au ban de la société (voire victime de tentative de meurtre). Une vidéo qui commence par un trait d’humour aussi crétin ne mérite pas d’être regardée. Je doute que l’auteur du livre présenté ici apprécierait l’humour plus qu’idiot auquel s’adonne ce qui est - je rejoins d’autres avis là-dessus - un gamin. J’ose espérer que derrière tout cela il n’y a aucune prétention de démarche intellectuelle et qu’il s’agit juste de trolling de bas étage. 

@Maetha

Le mot "islamisme" a plusieurs sens (voir vvikipédia) et j’ai pris le soin de l’expliquer (explication incomplète et que l’on peut évidemment contester). Tarik Ramadan a souvent répété qu’il prenait les textes au sérieux, ce en quoi il a raison mais j’ajoute qu’il importe de se baser sur la réalité observée et tenir compte des exégèses de "savants" (comme ils disent). Et sur certains sujets polémiques (le fait d’autoriser à frapper les femmes, les sanctions en islam, la jizyat, l’explication d’al fatiha et particulièrement des 3 derniers versets, etc.), même en comparant les écoles (zaydite, sunnite, chiite, ibadite...) on retrouve peu ou prou les mêmes interprétations et sur 13 siècles. L’islam est bien assez grand pour se salir lui-même sans aide extérieure. L’islamisme est islamique. 

"cette jeune Syrienne."

Non Française, d’après elle du moins mais la question que les gens se posent légitimement est la suivante : Quel type de Française est-elle pour relayer les cochonneries d’Iqioussen, Ennasri, Tariq Ramadan, Marwan Muhammad, soutenir cette infâme galaxie frériste (Baraka City, Syria Charity, Lallab), faire sponsoriser son clip en Palestine par le CBSP (organisation proche des FM classée parmi les organisation terroristes aux EUA et au Canada), afficher son soutien à Sofiane Meziani et promouvoir le hijab day ? 

Elle s’est juste excusée d’avoir écrit des bêtises sous l’émotion avançant son jeune âge (20 ans... on ne parle pas d’une ado de 14 ans ici mais d’une personne majeure) mais n’a rien dit à propos du reste. Son soutien actif à des islamistes en fait a minima une complice et sa non-dénonciation de ceux-ci (jusqu’à preuve du contraire) le confirme. On ne parle pas ici d’un seul groupe ou individu soutenu par erreur ou ignorance par une jeune femme influençable mais d’un plébiscite sans aucune ambiguïté possible. 

Je dénonce le crime par association (notamment ici avec Dieudo, complètement ridicule...) mais le foutage de gueule a des limites. 

Plus odieux encore, ses excuses en carton : les frangins ont bien compris comment tirer profit de la situation : un message d’amour, une condamnation du terrorisme (encore heureux...), une annonce de retrait de l’émission, et le tour est joué : elle devient une victime de la réacosphère, de la France islamophobe. Je me demande bien qui, en dehors des islamo-collabos, peut bien gober ces sornettes...

Le temps de l’attendrissement est révolu : on ne peut se déclarer Française et prétendre aimer son pays tout en soutenant des gens qui ne cachent pas leur volonté de le détruire. "C’est clair, net et précis" pour reprendre ta formule.

@V_Parlier
On ne pas revenir en arrière. En revanche on peut corriger si on a dit une connerie, et sauf erreur de ma part elle ne l’a pas fait, fin de l’histoire. Des centaines de nos compatriotes innocents sont morts sous les roues de camions, de balles ou de coups de couteaux de ces cafards islamistes. Cette péronnelle, toi, moi, l’ensemble des Français ne doivent jamais l’oublier. On doit aussi arrêter de pardonner à des gens qui ne remettent en rien en question leur religion de merde (oui j’ai le droit : l’islam n’est pas une personne physique mais une idéologie et en l’occurrence je la méprise... c’est du reste un supplice que d’étudier cette saloperie... vivement que je termine l’écriture de ce livre pour passer à autre chose...)

@Maetha

Pour schématiser si l’on dessine un cercle et que l’on y englobe les musulmans, on trouvera un autre cercle à l’intérieur de celui-ci qui contient les islamistes. La différence entre les deux n’est pas d’ordre structurel. Il existe le même schéma dans d’autres religions (le judaïsme, le christianisme), à ceci près que les extrémistes juifs ou chrétiens ne commettent pas des attentats aveugles (ça a existé mais c’est rare et peanuts par rapport à ce dont on parle). Il ne m’appartient pas de décréter qui est musulman face à des gens qui revendiquent tous croire dans le même propos tenu dans le même livre. A défaut on considère les actes.

Si on détaille un peu la notion, généralement les gens associent l’islamisme a un courant de pensée moderne (c’est en partie exact, en partie seulement) qui vise à faire de l’islam (coran et tradition) le socle du fonctionnement de l’ensemble d’une société. Dans cette acceptation récente (au 19e on ne faisait pas ce genre de distinction) du terme, un type comme Hani Ramadan est bien un islamiste. Tarik peut bien raconter ce qu’il veut mais pour l’avoir écouté et lu, je le classe également parmi les islamistes.

Mon absence de distinction est parfaitement cohérente dans le sens où 57 pays (excusez du peu) ont ratifié une charte qui définit sans aucune ambiguïté que "tous les droits et libertés énoncés dans ce document [la charte] sont subordonnés aux dispositions de la Loi islamique" (article 24). Autrement dit, en dernière instance, et pour ces 57 pays, la loi islamique surpasse, soumet, "subordonne" toute autre. L’"islam de France" signifie juste "étape transitoire lié à une minorité démographie temporaire". Je n’ai aucun doute sur ce qui se passera quand la bascule aura lieu : la France ratifiera elle aussi cette même charte. L’enfant né en 2018 a toutes les chances de voir ça au crépuscule de sa propre existence et c’est à cela que je pense en priorité : l’avenir dont on a déjà un aperçu dans de nombreux endroits de France.

La distinction que l’on opère généralement entre musulmans et islamistes n’est pertinente que si l’on précise bien sur quel plan on se situe (et tu te doutes que ce n’est pas un post qu’on peut le faire, d’où mon raccourci qui te choque). Dans le langage courant, c’est surtout une question lié au constat évident de l’impossibilité patente d’un certain nombre de musulmans à cohabiter pacifiquement avec les autres (croyants ou non) dans un pays où ils sont encore majoritaires, pays qui a une tradition et des lois à l’exact inverse de l’islam : individualisme (vs. communautarisme, oumma), liberté (vs. soumission), égalité des droits entre les individus (vs. un système misogyne, discriminant envers les autres minorités religieuses, sexuelles, etc.), fraternité universelle (vs. communautaire), séparation entre spirituel et temporel (vs. confusion), etc. De ce point de vue, et si on se réfère à l’étude de l’Institut Montaigne, il y a un pourcentage non négligeable d’islamistes en France : on peut les appeler les "autoritaires", les "fondamentalistes", les "littéralistes", les "orthodoxes", les "traditionalistes"... mais ça n’a aucune importance pour qq’un d’extérieur à leur communauté. Ce dernier se base sur des éléments tangibles, des aspects pratiques de la vie en société et pour faire le tri c’est très simple : ces gens qui rejettent les lois de la Répu et considèrent la loi islamique au-dessus de tout et en font la promotion (soit en propos, soit dans les faits) sont des islamistes et ceux qui les soutiennent publiquement de même. Au passage ces gens-là s’apparentent davantage à d’authentiques musulmans et ne font que respecter le corpus islamique et le code arabe unifié (que j’imagine tu n’as jamais lu). 

J’appelle islamiste toute personne de confession musulmane qui cherche à imposer son mode de vie islamique à des gens qui ne leur ont rien demandé : par exemple l’exigence d’une nourriture particulière dans une école, le fait de considérer qq qui mange en pleine journée durant le ramadan comme un provocateur, le fait de vouloir imposer ses codes vestimentaires dans les services publics, d’occuper la rue illégalement pour prier (ou autre), de refuser de saluer un individu du sexe opposé dans le cadre des institutions, de refuser de se faire soigner par une personne du sexe opposé, etc, etc, etc. (les manquements au "vivre-ensemble" ne manquant pas). Contrairement à ce que les médias te font avaler, ce n’est pas une extrême minorité. Qui plus est il se trouve que cette minorité finit toujours par imposer son point de vue au reste du groupe.

Quant à la gamine, son écrit polémique démontre qu’elle est incapable de concevoir que des gens de sa communauté puissent commettre des attentats au nom de sa religion. Alors il lui faut imaginer que c’est forcément quelqu’un d’autre, l’Etat, les sionistes, les franc-macs, n’importe qui d’autre pourvu qu’il ne soit pas d’une certaine origine et d’une certaine religion... ce déni est classique. Cette bêtise n’est pas dérangeante, mais ses accointances avec des islamistes et la promotion de ceux-ci la classent là où je l’ai dit précédemment. J’insiste sur un point : sauf erreur (je n’ai pas fouillé des heures non plus) à aucun moment, elle n’a rejeté l’idéologie des islamistes qu’elle a soutenu il y a qq années. Ses excuses en carton, son empathie confinée à l’oumma (palestiniens, syriens...) et sa déclaration d’amour à la France ne peut plus convaincre que les nigauds. 30 années d’islamisation et de régression sociétale que cela a impliqué ne vont pas s’effacer avec une chanson de Leonard Cohen et les jolis yeux d’une jeune femme. Pour 70% des Français (qui ne sont pas tous des débiles mentaux délirants a priori), il y a un soucis avec cette religion. J’en fais partie. Je n’aime pas l’islam (que je qualifie de cancer de l’humanité), non par peur irrationnelle mais pour la raison objective que c’est une doctrine totalitaire qui, appliquée par un certain nombre de croyants, menace ouvertement et directement mes libertés fondamentales. Je n’ai rien contre le musulman qui respecte les lois et la tradition de mon pays, je lui demande en revanche de ne surtout pas venir m’emmerder avec sa religion (même tarif pour le chanteur qui exhibe sa kippa et soutient publiquement un yeshouva extrémiste). L’islamiste (au sens défini ici) ne peut pas, par définition, être Français, c’est même un ennemi. Celui qui veut détruire ce que mes ancêtres ont construit durant des siècles et imposer son code juridique et ses pratiques d’arriérés devra être combattu le moment venu, de même que ceux qui prétendent organiser l’installation du dit cancer.

Salut Hiéro, ça peut paraître dingue mais je n’ai découvert qu’hier cette histoire de chanteuse de karaoké (ost)racisée alors qu’apparemment il s’agit rien de moins que d’un psychodrame national dont on a le secret. Je suppose que des groupes de parole (non mixtes bien entendus) ont du se monter pour que les opprimés puissent évoquer en toute liberté le traumatisme qu’ils vivent. 

Il me faut replonger dans l’étude de l’enfer qui nous pend au nez... ce divertissement m’a ruiné au moins 1h de travail... A bientôt