Joe Chip

@jeanpiètre

Ce ne sont pas des royalistes... enfin c’est sans importance vu le caractère anecdotique de ce "rassemblement".

Agoragogovox... 

La mouche du coche n’est pas un commentateur, mais un troll musulman (8 posts successifs décomposés pour saturer visuellement l’espace des commentaires ...) qui vient polluer tous les sujets qui lui déplaisent en répétant inlassablement les mêmes lubies sur l’évolutionnisme et la démographie, même si elles ne sont pas liées directement au sujet. L’athéisme existait bien avant l’évolutionnisme - il faudrait plutôt évoquer le libertinage - et Darwin était lui-même théiste, croyant à un ordonnancement de l’univers.

Incapable d’admettre le concept de relativité des points de vue - ne serait-ce que pour avoir un échange constructif -, étranger à la dialectique, obtus et manichéen, il est parfaitement vain de tenter de franchir les couches épaisses de dogmatisme qui obscurcissent sa raison, car on se heurtera toujours aux mêmes axiomes, aux mêmes préjugés martelés avec une constance proche du fanatisme ("LA vérité va triompher").

Les quelques arguments historiques qui ponctuent ses monologues - parce que malheureusement, il faut encore faire semblant d’accepter l’échange dialectique et de se justifier - sont puisés dans wikipedia et détournés pour servir son propos.

(ex : article sur la déesse Tyché)

Je passe sur les passages en majuscule, en gras, surlignés, etc... le truc qu’on vous apprend normalement très tôt à ne pas faire et qui dénote encore une fois une difficulté à accepter les règles normales d’un échange.

Donc, le mieux est de le traiter comme un troll ordinaire en ignorant ses messages.

Deux rappels sur la "politique de la chaise vide" :

- La France à l’époque pesait à elle seule 30 ou 40% de la CEE, aujourd’hui autour de 15-20%
- la politique de la "chaise vide" n’a pas fonctionné à long terme : la France a échoué à transformer l’Europe communautaire et supranationale en "démultiplicateur de puissance" - à son profit, évidemment - et se traîne aujourd’hui pour s’adapter, bon gré mal gré, à un modèle inspiré économiquement par l’Angleterre, qui a obtenu jusqu’à présent tout ce qu’elle exigeait - de l’élargissement à la conception anglaise du libre-échange - et politiquement par l’Allemagne, avec le modèle des landers devenu la brique de construction de l’Europe élargie.

C’est bien de rêver, mais aujourd’hui il n’y a pas de possibilité de "changer l’Europe". Le machin actuel à 28,30 et 32 pays, simple doublon politique de l’OTAN et passoire institutionnelle pour les multinationales US et allemandes (ne jamais les oublier) est, de facto, l’Europe.

Et tout ça ne date pas d’hier :

« Lentement mais sûrement [l’Allemagne] est parvenue à ses fins. Elle voulait une Europe élargie et libérale, elle l’a obtenue. À chaque étape, elle a su faire coïncider les progrès de l’Europe avec ceux de son émancipation nationale et de son retour sur la scène internationale. Elle n’a jamais rien sacrifié que de façon provisoire et révocable. L’Europe s’est toujours arrêtée au seuil du sanctuaire où elle préservait son intégration atlantique, son Ost-Politik et sa Deutsche-Politik. La France attendait de l’Europe une protection ; elle y a renoncé. L’Allemagne en subissait les contraintes ; elle s’en est libérée. L’une a mieux fait ses affaires que l’autre. Il n’y a pas lieu de lui en vouloir mais il ne sert à rien de l’ignorer. »

Propos tenus en 2015 ? 2012 ? Non, en 1995, par un diplomate français. 

Voilà une excellente synthèse :

http://www.diploweb.com/France-UE-le-malaise-pourquoi.html

https://www.youtube.com/watch?t=51&v=xhnlOICTBNQ

Ensuite parce que la France voulant contrôler cette puissance majeure en train d’émerger au centre du continent choisit une « fuite en avant » pour le dire de façon rugueuse, ou pour le dire autrement un « plus d’Europe ». Paris accepte d’échanger l’unité allemande contre le sacrifice du mark, pourtant symbole du « miracle » ouest-allemand. Le sacrifice du mark est identifié comme la garantie de l’ancrage allemand à l’Europe communautaire, la certitude qu’elle ne va pas basculer vers l’Europe du centre-Est mais rester arrimée à l’Europe de l’Ouest, et d’abord à la France. Pour mettre en place ce nouveau calcul, la France sacrifie sa propre compétence régalienne en matière monétaire et cède successivement aux exigences allemandes quant à la conception de l’euro et de sa mise en œuvre.

En 1993, peu après la ratification du traité de Maastricht, la France compte obtenir en échange de ses nombreuses concessions à l’Allemagne quant à la conception de la monnaie unique - une satisfaction de prestige : héberger le siège de la future Banque centrale européenne (BCE). Les Français soutiennent la candidature de la ville de Lyon. De leur côté, les Allemands avancent le dossier de leur place financière : Francfort. Ils répondent aux négociateurs français cherchant à défendre la deuxième agglomération de l’Hexagone : « Nous ne voyons pas pourquoi vous vous fatiguez encore à nous parler de Lyon. Nous souhaitons que le siège de la BCE soit à Francfort. Il sera à Francfort. » 

(...) Ce qui n’empêche nullement les Allemands d’annoncer en 1995 à la table des négociations : « Nous refusons désormais que la monnaie unique s’appelle l’Ecu. Ce sera l’Euro. » Les Français en restent sidérés. Les représentants des autres pays déclarent cette affaire « regrettable ». Les Allemands reprennent alors la parole : « Ce sera l’Euro. La discussion est close ».

Notons, à la marge, que durant toutes ces années 1990 l’Union européenne a amplement démontré à la face du monde son incapacité à stopper des guerres civiles atroces en ex-Yougoslavie... pour finalement demander aux États-Unis de venir ramener la paix à deux heures et demi d’avion de Paris.

Dès le milieu des années 1990, l’ambassadeur Gabriel Robin s’interroge sur la pertinence pour la France de tant miser sur la construction européenne. Il invite les autorités à voir plus large et – tout en restant dans l’UE – à valoriser les atouts de la France comme État-nation dans le vaste monde post-guerre froide. Il écrit – je le rappelle en 1995 : « Pour compenser les effets centrifuges de l’élargissement, il faudra étendre le champ de compétence de l’Europe, accroître les pouvoirs des institutions communautaires et soumettre de plus en plus les États à la discipline de votes majoritaires. Plus on ira dans ce sens, plus la France verra sa marge d’autonomie se réduire et son sort dépendre d’autorités qu’elle ne contrôle pas ; plus nombreuses seront, pour elle, les occasions de se trouver rejetée dans la minorité par des majorités de rencontre, voire des majorités systématiques. On se rassurera en pariant que l’Europe gagnera en puissance ce que la France perdra en liberté, que les décisions communautaires seront toujours bonnes, que la France entraînera l’Europe au lieu d’être entraînée par elle. Mais c’est un pari et tout indique qu’il est déjà perdu, y compris le soin qu’on met à le dissimuler. Pour qui veut voir, les signes ne manquent pas d’une lente mais inexorable diminutio capitis qu’aucune contrepartie ne vient balancer. […] Étrange attitude, en tout cas, que celle de ce pays : c’est au moment où l’Europe est entrée dans la phase des rendements décroissants qu’elle choisit de s’y investir à fond ; plus le pari est risqué, plus l’espoir de gain s’éloigne, plus il augmente sa mise ; moins il reçoit, plus il se croit tenu de donner, et moins l’Europe est française, plus la France s’y déclare attachée. »

Alors, que reste-t-il des brillants calculs de Paris ? Il reste … le marché unique et des transferts de souveraineté, de l’échelle nationale à l’échelle sous-continentale de l’UE. Comment s’étonner que les élites politiques ou intellectuelles ne se bousculent pas au journal télévisé pour l’expliquer aussi simplement ? Il n’y a que des mauvais coups à prendre à expliquer qu’on a été mauvais. Alors, mieux vaut faire – comme la plupart – silence radio, et silence télé, tant qu’à faire.

En même temps c’est un peu pathétique d’aller se frotter aux "gorilles" du NPA dans le but de ramener des images pour la promo, et de jouer ensuite les vierges effarouchées...

C’est quoi le but exactement ? Vincent Lapierre, qui se croit le seul dépositaire de la parole sacrée de Saint Chavez, mène sa petite croisade personnelle contre les réseaux chavistes de gauche qui l’ont ostracisé en raison de ses relations avec ER... passionnant.    

Le seul fait que ça soit produit par ER du reste tend à décrédibiliser la démonstration. On parle d’un site qui fait la promotion du catholicisme intégral et du maréchal Pétain, qui exècre la révolution française dans toutes ses dimensions, qui exècre en réalité la France, tu parles d’un "nationalisme alternatif". Quant à la ritournelle sur la "liberté d’expression", tout le monde sait que c’est l’hôpital qui se fout de la charité...  

La seule chose qui explique en réalité cette guéguerre d’influence c’est la position désormais quasiment identique des uns et des autres sur l’Islam et le sionisme, d’où la confusion idéologique qui s’est installée, notamment autour de mouvements comme les Indigènes de la République qui se trouvent à la confluence du NPA et des "dissidents" et autres "soraliens".