micnet

@Jean Robin

« tu crois que quand il est écrit "vends tous tes biens et suis-moi" je comprends qu’il faut que les chrétiens vendent tous leurs biens pour suivre Jésus ?« 

Et bien oui sinon comment tu interprètes cette injonction de Jesus ? Et si tu ne l’interprètes pas de façon littérale, quelle en est la raison ?

« Tu m’accuses à tort, ce qui ne m’étonne pas de toi.« 

Je dis que tu es un littéraliste et tu interprètes ça comme une accusation ? Intéressant.

« Et tu prends soin de ne pas aborder la question la plus importante, celle du blasphème, en faisant croire que Jésus se serait trompé. « 

Tu fais allusion à l’interprétation d’Ellul à propos de Jesus évoquant l’histoire de Jonas ? Et donc le fait que Jesus se soit trompé relèverait d’un blasphème ? En quoi le fait d’affirmer que Jesus puisse se tromper en tant qu’être humain et 100% humain serait insultant pour lui ? Ce qui est insultant pour lui est de ne pas le considérer comme « pleinement humain » hormis le péché.

@yoananda2

« De toute manière, ce sont des Dieu des trous ces religions« 

Tu n’y crois pas toi-même à ça. Tu es dans l’auto-suggestion car tu sais très bien au fond de toi que des religions qui ont deux millénaires d’existence ne s’expliquent pas au-travers de l’argument « ce sont des bouche-trous ». Tu te mens à toi-même en affirmant ça car on ne peut expliquer la longévité du christianisme sans prendre en compte qu’il y a un phénomène beaucoup plus profond. Et puis tout à fait entre nous à propos du christianisme, il y s un autre phénomène étrange qui te chatouille beaucoup plus que ce que tu veux admettre, je le sais , c’est de savoir comment une religion du « désert ‘« a-t-elle pu devenir la « religion des blancs » ? L’islam est, à grands traits, la « religion des arabes » mais en meme temps elle y est née. Le bouddhisme, le taoïsme ou le shintoïsme sont des religions asiatiques et elles y sont nées. Mais le christianisme lui n’est pas né en Europe et ça ça interroge, pas vrai ? Oh j’entends d’ici la petite musique qui résonne dans ton crâne et qui se fait de plus en plus assourdissante en te répétant de façon continue : « putain ce con il n’a pas tout à fait tort ». Alors tu peux parfaitement éluder cette question qui te travaille mais n’empêche qu’elle est bien présente en toi. N’est-ce pas ? 

@Jean Robin

« Ellul a donc une lecture rabbinique de la Bible, et pas chrétienne.« 

Sans doute, et c’est mal ?

« Jésus était un rabbin qui a dit aux rabbins : votre lecture est fausse, je suis la vérité et vous ne le voyez même pas. Je suis Dieu incarné et vous ne le voyez même pas. Vous cherchez la vérité alors qu’elle est là, devant vous. « 

Jesus a justement reproché aux rabbins de son époque précisément ce que je te reproche à toi et aux autres ici : d’adopter une approche litteraliste des écritures or le litteralisme enferme les individus et les rend totalitaires. Pourquoi Jesus ne respectait pas « à la lettre » la loi, notamment sur la question du respect du sabbat à ton avis ?

« Les juifs restent perdus dans leurs questions car ils refusent de reconnaître Jésus comme la réponse, le chemin, la vérité et la vie.« 

C’est l’étape qu’il leur reste à franchir effectivement mais ils y viendront 

« Ellul a une oeuvre intéressante, notamment sur la technique. Mais Calvin a engendré l’Amérique. « 

À lui tout seul hein . Et sinon, c’est censé être mieux que la France ? Bravo le patriotisme 

@Jean Robin

Je croyais que tu refusais d’échanger avec un « blasphémateur » et tu me ponds un pavé en guise de réponse 

@Gollum

« dans ce cas le marxisme est utile le capitalisme aussi et ce n’est ni à toi ni à moi de juger de leur pertinence ou non...« 

Tout à fait. Sauf que le marxisme s’est cassé la gueule partout excepté en Chine et en Corée du Nord. Et je précise qu’il n’a pas un siècle. C’est peu comparé aux 2 millénaires de christianisme et 1,4 millénaire d’islam, et je ne parle pas du bouddhisme qui a une longévité encore plus importante. Faut sortir de la vision moralisatrice et essayer de comprendre pourquoi ces religions perdurent.