micnet

@yoananda2

 il a dit quoi Victor Hugo ?

Ceci entre autres :

"« Toutes les religions sont fausses par la surface qui est le dogme, et vraies par le fond qui est Dieu. "

"Jésus disait : aimer ; l’église dit : payer »

"Vous qui pleurez, venez à ce Dieu, car il pleure.
Vous qui souffrez venez à lui, car il guérit.Vous qui tremblez, venez à lui, car il sourit.
Vous qui passez, venez à lui, car il demeure."
les Contemplations

Jacques SEEBACHER : "Hugo et la quadrature des religions"

@yoananda2

c’est pas une opinion patate 

On s’en fout banane, une opinion ou un cheminement de vie (sauf si c’est contraire à une démonstration scientifique étayée ou si ça vise à nuire à quelqu’un d’autre) est respectable quelle qu’elle soit. Point barre

@Gollum

Alors sous prétexte qu’on aurait affaire à Hugo, Sand, etc... faudrait fermer sa gueule sur leurs errances ? 

T’es trop fort quand même, je te rappelle quand même que c’est TOI qui les as mis en avant hein. Alors comme je t’ai fait remarquer que ces personnalités étaient attachés au christianisme, bien qu’hostiles à l’église hégémonique maintenant hop tu fais volte-face et tu expliques qu’en fait elles déconnent plein pot .

On n’a pas le droit de dire qu’Hugo, et les autres déconnent ? 

Bien sûr que si m’enfin faudrait étayer un minimum hein ! Si c’est juste pour dire "elles racontent de la merde" ben je suis en droit à mon tour de vous rire au nez. Et non ça n’est pas du terrorisme intellectuel 

@yoananda2

en quoi le fait que des gus aient le chemin inverse du mien devrait me faire changer mon opinion ou la manière de l’exprimer ?

Qui te demande de changer d’opinion ? Certainement pas moi en tout cas.
Non la seule chose que je demande, c’est qu’on respecte les opinions des autres, ce que vous ne faites pas toujours toi et ton père. C’est tout.
Quand par exemple tu prends de haut les opinions d’un Victor hugo, d’un Berlioz ou d’une George Sand, là j’ai juste envie de te répondre : reste à ta place petit !
Encore une fois, on peut parfaitement avoir des opinions aux antipodes les uns des autres tout en se respectant dans les échanges.
Par exemple moi, je ne me permettrai jamais de dénigrer ton expérience de vie telle que tu viens de la présenter car je considère que c’est toujours enrichissant et que ça peut sans doute faire réfléchir et permettre de nuancer sa propre opinion.

@yoananda2

Merci pour ce commentaire détaillé, tu avais déjà expliqué ton cheminement sur ce sujet mais une piqûre de rappel s’avère toujours utile et intéressante.
Bon ok, je n’ai rien à y redire pour ma part si ce n’est qu’une expérience, par définition, est toujours personnelle. Tu ne peux donc pas extrapoler ton propre cas à tout le monde.
Est-ce que par exemple tu es conscient que d’autres ont pu avoir le cheminement exactement inverse au tiens, à savoir qu’au départ ils avaient un a-priori négatif contre le christianisme puis un jour se sont convertis ?
J’ai déjà cité le cas de Robin et j’y reviens parce que j’ai été témoin de son changement (oui je sais, tu vas rire en m’expliquant que JR est un crétin et un fanatique, OK mais attends la suite) : au début je faisais partie de ses commentateurs sur son site et à l’époque, il était très remonté contre le christianisme. Il était alors assez proche de l’historien païen Thomas Ferrier (que tu connais sans doute ?) qui était sur les thèses de Mac Mullen en dénonçant les violences de la christianisation au 2e et 3ès s ap JC. Donc quand ton père semble découvrir tout ça aujourd’hui, crois-moi que j’avais déjà joué ce "match" bien avant de le faire avec vous 2 ici. (du reste, Thomas Ferrier est quelqu’un de tout à fait respectable et sympathique et ça a été un réel plaisir d’échanger un peu avec lui à l’époque). Donc tout ça pour dire que les arguments d’anti-christianisme de Robin à l’époque étaient exactement les mêmes que les vôtres aujourd’hui. Et puis, un beau jour il s’est converti au christianisme et a décidé du jour au lendemain de déménager et de s’installer en polynésie "parce qu’il a ressenti l’appel de Dieu".
Alors on peut toujours en rire (et c’est ce que nous faisons) et se contenter de dire "ouais mais c’est Robin tout le monde sait qu’il a un pète-au-casque", il n’empêche qu’il y a un fait indéniable : Robin est passé de l’antichristianisme au christianisme le plus militant et crois-moi qu’il est parfaitement sincère et ne joue aucun rôle (on peut lui reprocher plein de choses mais pas ça).
Et des exemples comme ça, je peux t’en citer plein d’autres, je peux aussi te parler de J Ellul que je cite souvent (et là on est à un tout autre niveau que JR évidemment hein ) qui est un pur intellectuel et qui a aussi raconté avoir été biberonné à la pensée marxiste et donc à l’antichristianisme avant de se convertir lui aussi. Il a d’ailleurs expliqué qu’à l’époque, il a voulu "tester" sa foi en relisant des penseurs anti-chrétiens comme Celse ou le baron d’Holbach et que ces lectures n’ont fait que renforcer sa foi.
Donc tu vois que c’est bien plus compliqué que ce que tu sembles penser et que les gens ont tous un parcours et un cheminement de vie très différent les uns des autres.