Gollum

@Ozi

J’ai presque fini.. Franchement c’était passionnant ! Je recommande chaudement.

Je crois qu’il n’y a pas révolution plus importante actuellement, relativement silencieuse, que ces nouvelles visions de la nature, absolument réconfortantes de surcroît, et qui montrent que la nature communique de partout, champignons avec racines, les arbres arrivant à modifier localement le climat afin de bénéficier de la pluie.. Bon j’en oublie, mais c’est autre chose que les visions mécanistes de la nature machine du XIXème siècle.. 

Avec la potentialité d’édéniser la terre à plus ou moins brève échéance. Et c’est fou ce que les choses vont vite en ce moment.

Bon ça n’empêchera pas la catastrophe à court terme mais pour les survivants ça va être le pied.

@yoananda

Je pense que si les gens se sont rabattus sur la raison, c’est précisément parce que le christianisme avec déjà perdu son lien au transcendant depuis un bon moment. 

Houlà que je suis d’accord là encore.. ! J’ai fini par penser que la foi n’était rien d’autre que du matérialisme spirituel, une forme de pathologie mentale. Un ersatz d’esprit, bref une caricature.

On ne peut avoir de réel spirituel à mon avis sans la raison. Croire n’est pas naturel. Tous ceux que j’ai connu qui avaient la foi me donnaient la sensation d’une sorte d’autosuggestion quasi artificielle et au moment de la mort ils pétaient de trouille comme un vulgaire athée de pacotille..

Or la raison peut trouver des tonnes d’arguments à la réalité du Spirituel. Nul besoin de foi. Bien sûr cela oblige à un travail autrement conséquent que de seulement écouter le sermon du curé le dimanche… Et l’on en revient toujours au même problème. Seules quelques âmes d’élite peuvent faire ce travail qui fait d’ailleurs suite à une soif particulière dont tous ne sont pas capables. La masse, elle, ne demande qu’à croire pour une raison bien simple : la consolation d’une vie meilleure, acquise à peu de frais, (un autre s’en est chargé en mourant sur la croix), afin de se consoler de toutes les vicissitudes terrestres.

Vouloir être pris en charge par un sauveur est pour moi une attitude éminemment infantile. On doit monter sur ses propres épaules. Le christianisme d’ailleurs favorise l’infantilisme mental. J’ai des exemples à la pelle.

Ça c’est une vision "occientalo-bienveillante" sur les religions, comme quoi elles découleraient toutes d’initiés ou de prophètes et ensuite elles seraient perverties avec le temps par les hommes. Moi, je ne dis pas que ça n’existe pas (il y a effectivement des "maîtres" qui insufflent) mais je n’en fais pas une règle systématique. 

Non c’est presque l’inverse…  C’est plutôt qu’il y a eu des âmes d’élite au sein de l’Islam qui ont tiré celui-ci vers le haut.. Sans ces âmes d’élite l’Islam serait mort depuis longtemps… Et actuellement il n’y en a plus de ces âmes d’élite au sein de l’Islam. Donc l’Islam va crever en passant par sa phase la plus dramatique.

J’ai d’ailleurs déjà eu l’occasion d’écrire ici que je me sentais plus en fraternité d’esprit avec un Rumi ou un Farid-ud-Din’ Attar qu’avec un intégriste catho style abbé de Nantes ou Monseigneur Lefèbvre.. 

Donc c’est un peu comme en politique il y a des affinités transversales qui transcendent les religions elles-mêmes.

Sinon j’ai aussi lu le Coran que je trouve assez rebutant, poétique parfois, notamment les sourates de la fin, avec beaucoup de redites, et les éternelles promesses de l’enfer pour les mécréants.. Rien de bien folichon faut avouer.

On ne peut pas en dire de même de la prose de Rumi ou de Attar qui est de bien plus grande valeur, un comble quand même que les fidèles arrivent à faire mieux que le texte d’origine (d’un autre côté c’était pas bien difficile)

peut-être que ça ira plus vite que je ne le pensais au départ.

Je pense aussi qu’il y aura une cassure brusque à un moment et que l’on n’en est pas si loin.. 

@medialter

Franchement je n’y crois pas un instant. D’abord le processus à engager serait trop long, et je ne pense pas que l’on ait du temps devant nous, la situation est trop instable, notamment sur le plan monétaire, et le plan écologique aussi…

Mais que cela fasse partie des plans de certains je veux bien l’admettre.

Quant au transhumanisme je pense que cela fera comme les OGM, ce sera un fiasco..

Mais c’est juste un feeling que je donne.

Quant à la métaphysique l’accès n’a jamais été aussi ouvert qu’aujourd’hui. C’était bien pire il y a quelques siècles… Mais bien sûr c’est comme l’entrée ouverte au palais fermé du Roi il faut savoir ne pas tomber dans les pièges nombreux qui pullulent aujourd’hui.

@medialter

 Réfléchis 5 minutes.. S’il m’étais tant vital que ça de me démarquer de toi je ne t’aurai même pas cité.. 

Sinon nous sommes à la fois très proches et très lointains.

@yoananda

Complètement en phase avec vous. Le NOM est en effet l’enfant (non désiré on s’en doute) du christianisme. Notons quand même, et c’est très important, que les textes chrétiens n’ont jamais prévu la victoire du christianisme, mais exactement l’inverse..

En fait, quand le christianisme l’emporte véritablement, dans les textes (Apocalypse) c’est que nous avons changé d’ère..

Sur la problématique de la Transcendance je suis tout à fait d’accord aussi. 

Il nous faut un retour du Sacré et du Vertical. Et un lien charnel avec la Nature.

La modernité c’est la dimension horizontale uniquement. D’où matérialisme, rationalisme et l’homme réduit à l’état de robot.

l’islam malgré le fait qu’il soit un ennemi historique de l’occident et incompatible avec notre éthique et notre science.

Je sais que vous êtes un anti-islam acharné mais je ne suis pas totalement d’accord ici.. L’Islam historique fut compatible avec la science à une époque. D’autre part il y a des tas de visages de l’Islam. 

Malheureusement, actuellement ce sont les versions les plus viles, dégradées et catastrophiques de l’Islam qui surnagent. La raison en est simple. Comme le christianisme l’Islam est une religion de masse et bien évidemment la loi de l’entropie, dès qu’il est question de masses, joue à fond ici.

On a donc droit au salafisme, wahhabisme (pourtant déclaré hérétique lors de sa venue), sunnisme mal digéré avec beaucoup de superstitions et d’esprit sectaire.. (les forums musulmans qu’on peut lire ici ou là sont affligeant de connerie bien souvent)

Le chiisme serait mieux en théorie puisque moins littéraliste, mais je ne sais pas ce que vaut le chiisme actuel..

Mais je pense, contrairement à Onfray, que l’Islam va se casser la gueule, tout comme le christianisme actuel.. L’effervescence d’aujourd’hui n’est rien d’autre que les derniers soubresauts du cadavre.

Ce que je pense aussi, et c’est primordial, c’est que si il faut un retour du Vertical il faut que ce Vertical soit en relation d’harmonie avec l’horizontal.

En bref, les gens ont le droit de vivre heureux ici sur Terre, car c’est possible, et non pas d’attendre un hypothétique paradis renvoyé à un futur lointain..

Une des grandes tares du christianisme d’ailleurs, je rebondis ici, fut de déclarer le bonheur possible uniquement dans un futur inaccessible..

Le résultat fut que furent découragés tous les efforts que l’Antiquité connaissait bien, consistant à mener une vie vertueuse, non pas pour une récompense future, mais tout simplement pour mener une vie riche, spirituelle, dégagée des passions.. Je songe ici au stoïcisme ou équivalents (Platon, Plotin)