Belenos

@Qirotatif
L’avantage, c’est que vous ne faites pas que de l’arabe littéraire mais aussi économique. Ca peut servir si vous envisagez de travailler dans une banque des Emirats Arabes Unis plutôt que de faire professeur de science islamique.   

@Qirotatif
"Et en effet, si on veut comprendre ce nouveau monde qu’est l’islam, il faut entrer dedans sous un max d’angles (théologique, historique, juridique, doctrinal, international, organisationnel, sociologique, anthropo, politique, linguistique*, etc.), autrement on n’y comprend rien (ce qui est normal, ce n’est pas notre monde)." 

Ca me semble aussi nécessaire, et je remarque qu’il est difficile de dialoguer avec des personnes qui ont juste comme notion la formule "Il n’ a qu’une seul Dieu et Mahomet est son prophète", que l’on entend par convention dans les films d’aventure orientalistes. 

@maQiavel
"Vous dites que la définition que je donne à « communauté » est absurde. Apparemment, vous maîtrisez toutes les controverses en sociologie sur la caractérisation de la communauté, soit. 

Je n’ai jamais dit que je les maîtrisais toutes. Mais on n’a pas non plus besoin de maîtriser toutes les controverses de l’astrophysique pour démonter une théorie de la Terre plate, par exemple. 

Alors pourquoi ne pas l’avoir dit dès le départ ? Pourquoi affirmer que ce sont des tergiversations inutiles et périphériques alors que maintenant tout d’un coup ça devient essentiel ?"

Ce sont des tergiversations inutiles par rapport à la route principale de ce fil, mais vous avez ouvert un autre débat (que vous semblez trouver plus essentiel) au sujet de vos contradictions personnelles réelles ou imaginaires que certains ressentent et d’autres pas ; et c’est sur ce parking que vous m’avez relancé sur la question de la définition sociologique de l’idée de communauté.

"Mais je vois déjà venir la prochaine ruse"

Ah mais vous êtes vraiment trop fort, comment je peux avoir une chance de vous faire tomber dans mes pièges maléfiques si vous devinez tout à l’avance !? C’est pas du jeu, si vous utilisez une boule de cristal ou si vous avez ouvert le ventre de votre chat pour lire dans ses entrailles. 

"Soit ma définition est fausse et mon propos est contradictoire (...) -Soit ma définition est fausse mais mon propos est cohérent"

Si votre définition absurde était juste, votre propos ne serait pas contradictoire. Et d’ailleurs si vous aviez simplement précisé "communauté politique" ou "communauté institutionnalisée", tout aurait été plus clair. Car on peut dire sans se contredire qu’il existe un Islam mais que celui-ci ne coïncide pas avec une unique institution islamique ou une unique organisation islamique officielle. 

@maQiavel
"Je me contrefiche que vous trouviez acceptable et raisonnable l’utilisation de communauté du vivant, ce n’était pas la question que je vous ai posée, vous répondez à coté, c’est n’importe quoi …"

Vous m’avez donné cet exemple : 

"Les êtres vivants aussi sont UN. Il existe quelque chose qu’on appelle le règne du vivant. Donc en admettant la pertinence de la notion de vivant, en acceptant qu’il y’a quelque chose d’aussi UN que le vivant est UN , je donnerai raison à ceux qui engloberaient l’ensemble des êtres vivant dans une communauté réunissant les humains, les asticots et les palmiers..."

Or, je vous réponds précisément que OUI, vous donneriez raison à ceux qui engloberaient l’ensemble des êtres vivants dans une communauté réunissant les humains, les asticots et les palmiers. Et vous faire cette réponse n’est nullement dire n’importe quoi : c’est au contraire carré, net et précis. Et ce n’est pas pas répondre à côté, c’est atteindre le centre de la cible. En voulant donner un exemple censé ridiculiser mon propos en montrant son aberration, vous l’avez au contraire parfaitement illustré avec un très bel exemple qui le confirme magistralement. Merci. 

@maQiavel
"J’ai demandé à Eric Gueguen s’il voyait des contradictions dans mon propos. Il n’en voit pas. J’ai posé la même question à un ami que nous avons en commun. Il n’en voit pas non plus. N’importe qui peut contacter Eric pour vérifier si j’invente ou pas, il est facilement joignable." 

Ils ont dit ça pour ne pas vous contrarier. Tenez, je vais vous dire moi-même que je n’en vois plus. Voilà, c’est bon maintenant, ça va mieux ?