Drugar

@revolQé1
Je comprends votre point de vue, mais il faut être réaliste. Malheureusement les actions coup de poing, les manifestation ou les pétitions n’aboutissent à rien, ou alors à la marge, même celles qui sont très suivies.

La pétition contre les 80 km/h a réunie plus de 2.5 millions de signatures, excusez du peu, mais n’a rien fait changé par exemple. Toutes les dernières manifestations, peu importe qui appelé à le faire (syndicats, partis politiques, ...) n’ont eus aucune incidence sur la politique mené par Macron : ce sont toujours les GOPEs et la politique de l’UE qui sont appliquées servilement par notre toutou en chef et ses lèche-bottes.

Vous remarquerez que FA ne conteste pas du tout la légitimité du mouvement, bien au contraire, il en explique les causes. En revanche il reste sceptique sur l’efficacité pratique d’un tel mouvement. Il ne dit pas qu’il ne faut rien faire et il n’empêche d’ailleurs personne de participer au mouvement : il prévient par contre que la probabilité est extrêmement importante qu’il s’agisse d’un énième coup d’épée dans l’eau.

De plus, tout va être fait par Macron et sa clique pour casser le mouvement et en limité la portée. Nos dirigeant sont passé maitre dans l’art de briser les mouvement populaires pour garder la population au pas.

Le problème c’est que FA ne fait qu’être réaliste, malheureusement, et que cette réalité n’est pas plaisante à entendre et à voir.

@TotoRhino
"Ôooh, quelle question ! Alors pourquoi le monde est monde ? Pourquoi l’herbe est verte ? Il me faut vous expliquer les évidences ? Alors je ne vais pas le faire, j’ai un peu autre chose à faire, mais voici un lien vers une simple recherche Google avec les mots « Manipulation, Homme, Politique » : "

Vous répondez encore à coté de la plaque ! Cela parait évident qu’il y a des gens qui manipulent l’opinion en politique, arrêtez de me prendre pour un neuneu !
Je vous cite de nouveau, car vous semblez avoir la mémoire courte : "D’une manière générale, les hommes politiques manipulent les citoyens et FA n’échappe pas à cette règle, réveillez-vous !".
Donc si je comprends bien votre démonstration : d’une manière générale les hommes politiques manipulent les citoyen, FA étant un homme politique, alors ils manipulent les citoyens. CQFD.
Ce type "d’argumentaire" s’appel un sophisme, et je ne vous apprends rien, je suppose, en vous disant que débattre de cette façon est extrêmement malhonnête.

Quand je dis que JLM ou MLP par exemple nous manipulent, je me base sur des faits ou des dires de ces personnes et j’explique en quoi ces faits ou ces dires sont des manipulations.
Pouvez-vous me citer des affirmations de FA qui seraient des manipulations et nous expliquer en quoi ce serait des manipulations ?

@TotoRhino
Votre réponse est à l’image de votre premier commentaire : c’est une suite d’avis et de croyances qui ne reposent sur aucun fait.
Je suis pour le débat et j’accepte la contradiction, mais encore faut-il qu’il y en est une ! Vous ne développez aucun argumentaire et vous n’apportez aucune preuve, comment voulez-vous qu’il y est débat ?!

Par exemple : "D’une manière générale, les hommes politiques manipulent les citoyens et FA n’échappe pas à cette règle, réveillez-vous !" Ou est votre argumentaire ? ou sont les preuves etayant votre point de vu ?

ou encore quand je vous pose la question "Par ailleurs, en quoi utiliser l’article 50 serait "jeter le bébé avec l’eau du bain" ? Qu’entendez-vous par là ? " vous me répondez : "Qu’avoir un traité européen n’est pas forcément une mauvaise chose !" Il s’agit là uniquement d’un avis, absolument pas d’un argument, et encore moins étayé.

Et que dire de cet "argumentaire" en réponse à de nombreuses questions et des affirmations reposant sur des faits (la rédaction de l’article 50 en l’occurrence) : "Que dire… N’importe quoi !"...Et à part cela, ce serait moi qui n’accepterait pas la contradiction ?

Et tous le reste de votre commentaire et comme cela.

Donc, quand vous serez capable de fournir un discours argumenté et étayé et que vous serez en mesure d’apporter des preuves à vos affirmation et non pas simplement d’émettre des avis et de faire part de vos croyance, dans ce cas nous pourrons débattre.

@jeanpiètre
Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu !!
Vous êtes un sacré comique vous  
Pouvez-vous apportez la preuves de vos affirmations ? Ah bah, non bien sur, c’est juste du trollage gratuit fait par un clown... 

@TotoRhino

Quand vous dites "FA s’approprie maintenant des droits d’auteur des articles du traité européen ? En fait, il donne l’impression de « vivre » avec ce traité européen, c’est son fonds de commerce et je commence à penser qu’en fait il n’a aucune envie de le voir disparaître.", ou est-ce que vous avez vu joué cela ?? Quelles preuves avez-vous pour affirmer de telles âneries, si ce n’est une énorme mauvaise foi !

ou encore "Dans tous les cas, il va falloir créer d’autres traités pour commercer avec les autres pays !

".
"Si on sort du traité, on repart grosso modo de zéro. Si on ne sort pas du traité, il va falloir en réécrire certaines parties pour repartir sur de nouvelles bases."
Les traités existent déjà, pour l’essentiel. Je vous rappels que la France est toujours liée au reste du monde par plus de 6500 traités, toujours actifs. Pourquoi nécessairement se limiter à des traités avec les pays européen uniquement ? Pourquoi voulez-vous que nous nous refermions sur nous-même en ne traitant qu’avec les pays européens ?

"JLM et FA veulent sortir du traité actuel. FA veut sortir du traité actuel en jetant le bébé avec l’eau du bain, soit, pourquoi pas.

" C’est complètement faux. FA veux utiliser l’article 50 du TUE pour faire sortie la France de l’UE. "sortir du traité actuel" est une expression qui ne veux strictement rien dire et qui n’est là que pour enfumer les gogos, puisqu’on peut l’interpréter de plusieurs façons différentes. De plus, JLM dénonce les traités de l’UE, en les citant désormais (ce en quoi FA le félicite), mais n’a toujours pas dit clairement qu’il voulait sortir de l’UE par l’article 50. Donc que propose JLM à part des bravades, des batailles et des négociations à n’en plus finir tout en restant dans la structure juridique qu’il conspue ! Par ailleurs, en quoi utiliser l’article 50 serait "jeter le bébé avec l’eau du bain" ? Qu’entendez-vous par là ?

"Il a été nommé délégué général à l’intelligence économique au ministère de l’Économie et des Finances par Nicolas Sarkozy." Oui, et mis au placard par ce même Nicolas Sarkozy parce que les conclusions du rapport fourni ne lui ont pas plus, vous avez oublié de le préciser !

Par ailleurs, quand on est fonctionnaire dans un ministère, même à haut niveau, ne veux pas dire que l’on adhère au idées politiques du ministre en place. Je vous rappel que les ministres changent mais que les fonctionnaires eux, restent dans le ministère : les fonctionnaires ne sont pas là pour mettre en place leur idées personnel, mais pour exécuter les programmes qu’on leur donne.
En revanche, voter pour telle ou telle idée ou personne est bien exprimer ses idées politiques personnelles

"Les gens ont le droit de faire des erreurs et dieu merci, car cela permet d’avancer.’ En effet, et ce’st pour cela que FA invite JLM à le rejoindre.

"Ce que je vois dans ses discours, c’est de la manipulation politicienne, rien d’autre, rien de mieux que les autres, tout pareil, aucune attitude personnelle, sa seule vraie différence, celle qui le différencie des autres, c’est son europhobie. Mais à force de vouloir tout casser en cavalier seul, il empêche aussi de voir naître une opposition.

FA, ou comment miner l’espoir d’un front d’opposition !"

De quelle manipulation parlez-vous ? Apportez-nous la preuve de vos accusations, sans quoi il s’agit de calomnie.
En quoi un "front d’opposition" serait une solution ? Pour s’opposer à quoi d’ailleurs ? A Macron ? A l’Allemagne ? A l’UE ? Aux traités de l’UE ? Il ne s’agit pas de "s’opposer" mais de proposer quelque chose de faisable et tangible dans un temps raisonnable, comme faire sortir la France de l’UE par l’article 50, sortie qui sera effective deux ans maximum après le déclenchement de l’article 50.