ezechiel

@Gollum "Je précise, comme j’ai encore mis Zemmour dans les catholiques, que je prends ici catholique non pas comme conviction religieuse mais comme appartenance sociologique."

Les mots ont un sens. Que ce soit en sociologie ou en religion, "catholique" n’a qu’une seule définition : croire en Christ, au credo de l’Église catholique.

--------------------------------------------
"Zemmour a beau avoir dit qu’il était contre le Christ, étant pour le catholicisme il devient de ce fait catholique au sens sociologique."

En fait, vous n’avez toujours pas compris l’allégorie sur la girafe.
Affirmer que je suis une girafe n’en fait pas une vérité, si je n’en ai pas les caractéristiques.
Tout comme une personne qui affirme être musulmane mais qui ne croît pas au prophète Mohamed ni au coran, n’est pas musulmane.
Pareil pour Zemmour. Prétendre qu’il est catholique alors qu’il n’a pas la foi et qu’il dit être contre le Christ (Zemmour est par ailleurs d’obédience judaïque), n’en fait pas un catholique.

@Gollum "Or ici j’adopte, comme Todd, un point de vue sociologique. Et pas dogmatique. Point de vue dogmatique dont on se fout comme de sa première couche culotte..."

Emmanuel Todd donne une définition précise de "catholique zombi", qui n’est pas un catholique.
Alors que vous ne donnez pas la définition de "politiquement catholique", donc, on ne peut pas savoir si c’est du catholicisme ou pas.

@Gollum "Et pourtant Todd les dénomme catholiques... "

Encore une fois, ce n’est pas parce que Emmanuel Todd l’affirme que c’est vrai.
Un catholique zombi qui n’a pas la foi, n’est tout simplement, du point du vue du dogme religieux de l’Église catholique, pas un catholique, par définition même.

Si je vous affirme que je suis une girafe, cela ne veut pas dire que cela soit vrai.
Parce que en fait, je n’en ai pas les caractéristiques physiques (cou allongé, taille, alimentation, durée de vie, cycle de reproduction, ...).
Il y a une différence entre affirmer quelque chose, et sa véracité.

Je comprends que pour vous, cela semble être des concepts et des notions philosophiques très difficiles à appréhender, mais je tente de me faire comprendre le plus simplement possible.

@Gollum "Elle, elle croit en l’espoir et l’amour.. C’est typiquement un christianisme de gauche ne voulant pas instrumentaliser son catholicisme. "

Tous les catholiques croient en l’espoir et l’amour, c’est dans la foi en Christ. Ça n’a rien à voir avec un "christianisme de gauche" !

-------------------------------------
"On est loin de Zemmour comme de De Villiers. Qui font le contraire, s’inscrivent dans un passé culturel, une civilisation. Qui eux sont politiquement catholiques au sens où ils instrumentalisent leur catholicisme comme facteur d’identité. "

Inscrire le catholicisme dans un passé culturel et civilisationnel, c’est historique, cela fait partie de la tradition de l’Église catholique, avec les Pères de l’Église, les Papes, les Saints et les innombrables prêtres et évêques qui ont fait l’histoire de la civilisation chrétienne européenne.
Pour tous les catholiques, oui, c’est un facteur d’identité. Dans la catéchisme, on vous apprend l’Histoire de l’Église à travers les siècles et de ses pieux érudits, que l’on soit de gauche ou de droite.

@Gollum "Quand Emmanuel Todd parle de catholiques zombis, vous allez peut être me dire que ça n’existe pas dans le dogme ? Qu’un catholique zombi n’est pas un vrai catholique ?"

Emmanuel Todd inventait la notion de "catholiques zombis", pour décrire les gens qui se disent catholiques mais qui ne connaissent pas le dogme et qui n’ont pas la foi.
Donc ce ne sont évidemment pas des catholiques.