ezechiel

@Gollum "Et ? On ne voit pas ici en quoi le christianisme a été moteur... Il s’agit juste de gens formés au rationalisme grec, qui même s’ils se sont opposés à Aristote, n’en ont pas moins été influencé et ont donc utilisé cette forme de pensée.."

Ces penseurs sont catholiques, avec la sanctification de la pensée grecque d’Aristote, expurgeant donc tout ce qui est en rapport avec le monisme, ce qui leur a permis de contempler et d’étudier de manière rationnelle la nature.

------------------------------------------
"Tout s’est corsé quand des penseurs se sont mis à remettre en cause le paradigme biblique."

C’est tout le problème. Vouloir mêler science et religion, c’est le propre des hermétistes, kabbalistes et autres ésotéristes monistes !

@Gollum "paradigme moniste totalement irrationnel"

"En quoi ? Aucune démonstration, rien. Le paradigme moniste de Spinoza est parfaitement déterministe et n’empêche en rien la rationalité et la causalité. Cette phrase est donc pure affirmation partisane de principe, basée sur rien."

Discuter avec l’esprit des démons cachés les planètes et les pierres, comme le prétend Giordano Bruno, c’est irrationnel. La magie, c’est irrationnel.

Giordano Bruno méprisait les langues occidentales comme la langue grecque, parce que d’après lui, elles avaient dénaturé la vraie langue pure, la langue égyptienne faites de signes capable de communiquer avec la symbolique et la "réalité divine". et capable de "capturer le langage des dieux."

Des absurdités irrationnelles sans aucun fondements.

---------------------------------------

"ça s’appelle l’intrication quantique, valable dans l’espace comme dans le temps (puisque l’espace temps forme un tout), à n’importe quelle distance, spatiale comme temporelle..."

Cela n’a rien à voir avec la magie, Giordano Bruno n’avait aucune connaissance dans la physique quantique et méprisait la mathématisation de la physique, pourtant le comble de la physique quantique !

@yoananda2 "Bruno a effectivement lu la Kabbale chrétienne (via Pic, Reuchlin, etc.), mais il n’y a aucune preuve qu’il ait été influencé par des sources juives directes ou talmudiques."

La kabbale est par définition et par essence juive, si Bruno a été influencé par Reuchlin, maître de la kabbale juive, il est forcément influencé par des sources juives ou talmudiques !

---------------------------------------------
"Il n’a jamais été un « adorateur de la pierre philosophale » ni un alchimiste au sens technique (il n’a laissé aucun traité d’alchimie opérationnelle). Il utilise l’alchimie comme métaphore philosophique."

Je n’ai jamais affirmé que Bruno Giordano était lui-même adorateur de la pierre philosophale, j’ai dit que cela faisait partie du courant hermétiste dont il est partisan.

@yoananda2 "les avancées que le texte mentionne (Oresme, Buridan, Merton College) étaient du XIVe siècle et restaient largement ignorées ou marginalisées au temps de Bruno. La science moderne (Galilée, Descartes, Newton) naîtra après lui, et en partie contre l’aristotélisme que Bruno critiquait aussi, mais pour des raisons très différentes... mais elle (l’Église) a aussi freiné pendant longtemps les innovations qui contredisaient Aristote (condamnations de 1277). La science moderne s’est développée malgré l’Église, pas grâce à un « grand nettoyage » anti-magie."

C’est faux.
La science moderne naît avec les notions de vitesse, d’accélération, de principe d’inertie, qui étaient en partie connues, repris par Galilée et plus tard par Newton.
Les premiers à bouleverser l’univers d’Aristote sont les calculateurs de Merton, une génération de philosophes et de mathématicien du XIVème siècle formés dans les universités catholiques thomistes, en particulier au Merton College à Oxford.
Thomas Bradwardine (qui deviendra archevêque de Canterbury), John Dumbleton, William Heytesbury et Richard Swineshead, formés au Merton College à Oxford, distinguèrent la cinématique de la dynamique (en mettant l’accent sur la première), et étudièrent la notion de vitesse instantanée. Ils furent les premiers à formuler et à démontrer le théorème de vitesse moyenne (fondement de la loi de la chute des corps) : « un corps se déplaçant à vitesse constante parcourt la même distance qu’un corps uniformément accéléré si sa vitesse est la moitié de la vitesse finale du corps accéléré », longtemps avant Galilée, auquel on continue généralement à l’attribuer.

La philosophie naturelle, création de Dieu, était un sujet d’études nécessaire afin de connaître l’essence divine.

Les philosophes médiévaux étaient opposés à la science d’Aristote. Pour Bradwardine, les mathématiques "sont le révélateur de la pure vérité, car elles déterminent les secrets cachés et détiennent les clés de la subtilité des lettres. Quiconque à l’effronterie de poursuivre la Physique en négligeant les mathématiques devrait savoir dès le départ qu’il ne franchira jamais les portes de la sagesse."

Thomas Bradwardine tentera de décrire les trajectoires d’objects du Monde tel que conçu par Aristote, ses formules sont toutes fausses, mais le principe est là : modéliser des trajectoires de projectiles par les mathématiques.

Dans son "Livre des calculs" écrit en 1350, Richard Swineshead, un des meilleurs mathématiciens de son époque, tente également de modéliser diverses situation sur la chute des corps.

William Heytesbury démontre correctement le théorème de la vitesse moyenne, à savoir que un corps uniformément accéléré se rendant d’un point A à un point B, mettra le même temps que si il fait le même trajet à sa vitesse moyenne, sans comprendre les conséquences de cette découverte sur la chute des corps dans un champ de gravité.

Jean Buridan, personnalité in comparable philosophe du XIVème siècle, recteur de l’université de paris.
Citation de Jean Buridan : « Voici donc, ce me semble, ce que l’on peut dire : tandis que le moteur meut le mobile, il lui imprime un certain impetus, une certaine puissance capable de mouvoir le mobile dans la direction même où le moteur meut le mobile, que ce soit vers le haut, ou vers le bas, ou de côté, ou circulairement. Plus grande est la vitesse avec laquelle le moteur meut le mobile, plus puissant est l’impetus qu’il imprime en lui... mais par la résistance de l’air, et aussi par la pesanteur qui incline la pierre à se mouvoir en sens contraire... cet impetus s’affaiblit continuellement [...] Toutes les formes et dispositions naturelles sont reçues en la matière et en proportion de la matière ; partant plus un corps contient de matière, plus il peut recevoir de cet impetus ; or dans un corps dense et grave [i.e. : pesant], il y a, toutes choses égales par ailleurs, plus de matière qu’en un corps rare et léger. Une plume reçoit un impetus si faible que cet impetus se trouve détruit aussitôt par la résistance de l’air ».

Jean Buridan développe ce concept d’impetus, prémisse de la notion de quantité de mouvement en Physique, produit de la masse du corps par la vitesse, ainsi que la notion de force, et de résistance à l’air et leur impacu sur la trajectoire des projectiles. C’est maladroit, et bien sûr pas au point, mais non dénué de raisonnement par l’observation.

Nicole Oresme, évêque de Lisieux et élève de Buridan, est un des premiers à concevoir le principe et l’utilité des coordonnées cartésiennes pour la représentation graphique de phénomènes quantitatifs
La démonstration d’Oresme est le premier exemple connu d’un problème physique modélisé sous forme graphique d’une fonction mathématique

Le découpage de la trajectoire du mobile en petits rectangles est tout à fait révolutionnaire, il annonce l’avènement du calcul infinitésimal appliqué aux sciences, qui ne sera élaboré sous sa forme définitive que trois siècles plus tard, au XVIIème siècle par Newton et Leibniz.

Willeime se dit "philosophe du rationalisme intégral", et présente Giordano Bruno comme "le pont entre le paganisme éclairé de l’antiquité et les Lumières radicales". C’est juste une farce ?
Giordano Bruno était un hermétiste adepte de la magie, de la sorcellerie, il se vantait de communiquer avec les démons et l’esprit de la matière, tout l’Univers est Un, un paganisme imprégné de philosophie juive datant de Philon le Juif, de Simon le magicien et autres Plotin.
Ce monisme est incompatible avec le dualisme chrétien qui sépare le Créateur de la Création, et permet à l’homme de contempler et d’étudier de manière rationnelle la beauté du Monde.
Ce paradigme moniste totalement irrationnel, noie les ésotéristes comme Giordano Bruno, (et autres Marsile Ficin, Pic de la Mirandole, Reuchlin...) empêchant la raison et la science de progresser, Giordano Bruno combattait les élites universitaires scientifique de Paris et d’Oxford, pourtant à l’origine des sciences modernes dès le XIVème siècle (relation entre vitesse et accélération, principe d’inertie, début du calcul infinitésimal, etc...).

L’Église catholique au Moyen-âge, avait foutu en l’air "ce paganisme moniste éclairé" en envoyant balader mages, magiciens, sorciers, alchimistes et autres adorateurs de la pierre philosophale, qui est revenu en force avec la Renaissance et le retour du paganisme gréco-romain, non plus sanctifié par le christianisme (Saint Augustin, Saint Anselme, Saint Thomas d’Aquin,...) élevant l’Europe et la civilisation occidentale, mais imprégné de gnose moniste talmudo-judaïque et cabbalistique venant d’Orient vers l’Italie, et se propageant ensuite vers l’Europe avec fortes comunautés juives (sud de la France (catharisme) en Bohême (avec Jean Huss et autres), Allemagne et Pays-Bas actuels.)

Giordano Bruno n’était pas physicien, il rejetait la trigonométrie naissante, et considérait la rigueur des mathématiques appliquées aux astres et à la nature comme une hérésie et un mensonge.
Giordano Bruno paraît donc d’accord avec Aristote pour faire des mathématiques une science facilement accessible à l’esprit humain mais abstraite, qui ne permet pas de connaître les choses naturelles, et dont la pratique est vaine pour qui cherche à comprendre la substance des chose. Le "Cantus Circaeus" affirme ainsi l’inutilité de l’abstraction mathématique :
"Les sujets purement mathématiques ne peuvent être d’aucune utilité, dans la mesure où ils sont abstraits"

Pour Giordano Bruno, l’Univers est un tout formé d’objets interconnectés par des liens magiques, mêlant alchimie et ésotérisme, héritage de théories hermétiques non rationnelles, qu’il utilise pour discréditer l’Église catholique et tromper les bonnes âmes en Europe.
Dans des ouvrages tout aussi incantatoires les uns que les autres, comme "De la magie", Giordano Bruno explique comment les démons nous parlent, et enseigne une doctrine moniste où toutes les choses de la nature, des pierres aux plantes ont une âme. Ce qui empêche tout raisonnement rationnel et scientifique :
"Il y a analogie avec la situation de qui désire éveiller l’attention : à une certaine distance, il doit élever la voix, afin que ses propos parviennent par la voie auditive au sens interne de l’autre : alors que de près, il suffit de murmurer à l’oreille. Un démon n’a pas besoin de la voix, ni même du murmure : il pénètre directement le sens interne, comme on l’a dit. C’est ainsi que les démons envoient des songes, font entendre des voix et voir des choses étranges, mais aussi suggèrent à l’état de veille certaines pensées dont nous ignorons qu’elles nous sont dictées par une force extérieure, tantôt inculquant une vérité par énigmes, tantôt la signifiant plus nettement ; s’appliquant peut-être, d’autres fois, à nous tromper."

"Venons-en maintenant à des questions plus précises. Les mages ont pour axiome qu’il faut, en toute œuvre, garder à l’esprit que Dieu influe sur les dieux ; les dieux, sur les corps célestes ou astres, qui sont des divinités corporelles ; les astres sur les démons qui sont gardiens et habitants des astres - au nombre desquels est la Terre ; les démons sur les éléments, les éléments sur les corps composés, les corps composés sur les sens, les sens sur l’animus, et l’animus sur l’être vivant tout entier : ainsi descend-on l’échelle."

Giordano Bruno n’est donc pas un scientifique, il propagera ses théories irrationnelles hermétistes mélangeant ésotérisme et religion, qu’il s’acharnera à faire passer non pas comme des hypothèses, mais comme une vérité absolue.
Les thèses de Giordano Bruno peuvent aujourd’hui prêter à sourire, mais à l’époque, elles constituaient un obstacle considérable à l’avancée de la connaissance scientifique.

Il est tout à fait ironique ici de constater le renversement des valeurs.
Giordano Bruno, icône censée incarner auprès des franc-maçons, athées et "libre-penseurs" le combat de l’esprit scientifique contre l’obscurantisme de l’Église catholique, était en fait un véritable adorateur des mages, pratiquant l’alchimie, l’ésotérisme et la sorcellerie, puisque il se vantait de pouvoir communiquer avec les démons. Ce que l’Église catholique condamnait !

Giordano Bruno est aujourd’hui une représentation symbolique caractéristique de l’errance de l’athéisme et du "rationalisme philosophique" sans Dieu.