herve_hum

@zzz999

La question classique qui est de savoir qui a crée Dieu n’a pas de sens dans la mesure où elle attribue au principe de causalité une omnipotence qu’il n’a pas.

@Conférençovore

Je suis évidemment d’accord avec cela. Mon idée initiale était de critiquer la critique systématique du capitalisme comme unique outil de prédation, de domination... et précisément par ce biais du dénigrement d’un de ses aspects intéressants (la compétition). Il est évident qu’il faut les deux.

Mais sait tu comment mettre en cohérence la coopération et la compétition ?

Car vois tu, dans le système actuel, la coopération sert la compétition, donc, permet d’accroitre son potentiel de prédation et de domination.

 C’est le constat fait par Kropotkine, le père de l’anarchisme pour mettre en avant la coopération. Il avait juste oublié que nombre d’exemples qu’il donnait de coopération visait à permettre d’accroitre sa capacité de compétition.

Bref, il y a de toute évidence une relation de causalité entre coopération et compétition, reste à savoir comme cela fonctionne. Moi je le sais et j’en ai donné des éléments de réponses, mais toi est ce que tu le sais ?

@Conférençovore

Je ne vais pas relancer une discussion qui n’aboutira pas, mais pour ma part, le problème est l’incompréhension avant une divergence de fond.

Je suis évidemment d’accord avec cela. Mon idée initiale était de critiquer la critique systématique du capitalisme comme unique outil de prédation, de domination... et précisément par ce biais du dénigrement d’un de ses aspects intéressants (la compétition). Il est évident qu’il faut les deux.

La coopération permet tout autant la prédation et la domination, sauf un détail, elle ne peut pas se faire à l’intérieur, mais vis à vis de l’extérieur, donc, pour accroitre significativement sa capacité de prédation, donc de compétition. Autrement dit, le principe n’est pas violé dans le fond, simplement, le changement d’échelle peut le faire croire.

Ce que j’essaie de te faire comprendre, c’est qu’il ne faut pas analyser une relation causale duale l’un et l’autre séparément, mais dans leur relation réciproque et qui peut se faire qu’en regard des différence d’échelles et qui veut que les deux ne peuvent pas agir au même niveau en même temps, l’un précède toujours l’autre dans la réalité. Je t’ai donné des exemples et invité à vérifier si ce que j’affirme est est faux.

Ainsi, les peuples se sont construits sur cette base là où la coopération permet à une collectivité d’individu d’accroitre leur force de prédation, domination donc, de compétition vis à vis des autres groupes concurrents. Dans cette dynamique, la coopération sert la compétition, mais si tu veux inverser le sens de la relation, donc, où la compétition sert la coopération, alors le système capitaliste ne peut plus rester le modèle dominant.Alors tu ne peux plus mettre les êtres en compétition, mais les projets, exactement comme pour une entreprise ou pour n’importe quoi. L’exploitation du mérite d’autrui par une minorité n’est alors plus acceptable. Après, libre à toi de préférer un monde ou la compétition est l’ordre premier, mais dans ce cas là il faut oublier toute volonté d’équité et justice sociale, c’est antinomique ! Ce sera toujours un ordre secondaire, dépendant du bon vouloir et non d’une obligation.

Tout système à ses avantages et défauts où ce sont les conditions environnementales seules qui décident quand les avantages sont prépondérants et quand ce sont les inconvénients. Quid de l’environnement actuel !

@Conférençovore

En effet, tu as fait une démonstration théorique. Dans les faits l’échelle change au contraire absolument tout. Je t’ai bien bien lu au contraire.

Contrairement à toi, ma démonstration n’est pas théorique, elle est factuelle, s’appuie sur les faits et voilà bien pourquoi tu es bien incapable de me contredire dans les faits ou même en théorie.

Et non, tu me lis toujours mal, sans arriver à comprendre vraiment ce que j’écris, même si c’est élémentaire. En effet, j’écris que le principe reste invariant fondamentalement, c’est à dire, dans ses conditions d’existences, mais change radicalement dans la forme prise. Donc, l’échelle change absolument tout au niveau de la forme, mais absolument rien au niveau fondamental.

prenons le cas de l’Algérie, le rapport de force avec la France n’est plus celui du XIXème siècle ou même du milieu du XXème siècle. De fait, la France n’est plus une puissance dominante et doit composer avec les autres.

Pour ce qui est de la personnalité juridique d’une entreprise, elle n’existe que dans l’imaginaire humain, pas dans la réalité physique. Libre à toi de gober ce genre de manipulation, mais il faut alors en accepter les conséquences logiques. C’est à dire, l’impossibilité de poursuivre juridiquement les propriétaires de l’entreprise. Et de fait, seuls les employés, dont le PDG peut être poursuivie pénalement.

Dans les faits, le communisme n’a jamais été appliqué par un pays moderne, par contre, le faire croire a permis de diaboliser cet idéal. Par définition, le commun ne peut pas être dominé par un individu. C’est comme affirmer que l’espace public est la propriété d’une personne privé !

Pour ton dernier paragraphe, tu confirme bien ton incapacité à comprendre ce que j’écris, quand bien même ce sont là des bases élémentaires de la causalité.

Le fait que la compétition est consubstantielle de la coopération où il s’agit de définir l’ordre de priorité entre les deux. Je t’ai donné l’exemple de l’entreprise qui doit privilégier la coopération à l’intérieur et la compétition à l’extérieur et cela, en respect des définitions du sens des mots coopération et compétition. A savoir qu’il est impossible de coopérer avec une adversaire dont on fait la compétition en même temps. Autrement dit, dans une action donnée, soit c’est la coopération, soit c’est la compétition qui est l’ordre prioritaire. Cela ne préjuge pas des autres actions pour autant.

Pour finir, le vecteur principal du progrès n’est pas la compétition, puisque la coopération est tout aussi efficace. Le vecteur du progrès est le défi que ce propose de relever l’être en tant que tel et pour y parvenir devra utiliser autant la compétition que la coopération. S’il n’en utilise qu’un, il n’arrivera à rien.

Mais encore une fois, j’insiste bien sur le fait qu’une polarité ou dualité ne peut pas voir ces deux termes agir au même niveau de priorité en même temps. En physique, c’est impossible, l’un précède nécessairement l’autre, mais l’un ne peut pas supprimer l’autre pour autant, seulement définir un ordre de priorité. C’est là que tout se complexifie.

@Norman Bates

Tu n’as pas répondu à la question et c’est normal. puisque tu demande une alliance mondiale pour contrer une alliance mondiale en vu d’interdire toute alliance mondiale.

Mais dès lors où tu appelle à une conscience mondiale des peuples, tu fait appel à une alliance mondiale et la question ne porte alors plus sur la nécessité de cette alliance, mais sur son objet.