logan2

tiraillé entre d’un côté la soumission aux autres dirigeants européens et au FMI, de l’autre ayant chaud au cul à cause du mécontentement grandissant de la population et du climat insurrectionnel, cela signifie que sa peur a changé de camp, il a désormais plus peur des citoyens grecs que des dirigeants européens
pour cette raison déjà c’est une bonne nouvelle, parce que ce sont toutes les souffrances et toutes les grèves générales à réclamer un référendum qui finalement n’auront pas été vaines

par contre, je pense qu’il ne faut pas non plus se réjouir trop vite, rien n’est fait
je me réjouirais si le référendum porte sur le plan européen et si celui-ci est rejeté par un "non" massif
par contre si tout ceci vise à faire sortir la Grèce de l’euro ou de l’union européenne ce n’est pas une bonne nouvelle, car ce n’est pas l’euro qui est la cause de leurs malheurs mais le système néolibéral, et en particulier la soumission de leurs institutions à la tutelle de la finance, et ceci ne changera pas en sortant de l’euro ou de l’UE
l’euro serait alors un pratique bouquémissaire qui dédouanerait ainsi tous les dirigeants européens et le gouvernement grec de leurs responsabilités et qui leur permettrait de continuer leurs méfaits
de plus, en plus de la tutelle des marchés financiers sur le marché des obligations d’état, le retour à une monnaie nationale rétablierait la tutelle des marchés financiers sur le marché des changes

je n’ai pas la prétention d’être plus intelligent que Frédéric Lordon, mais je ne pense pas qu’il ait lui-même la prétention d’avoir la science infuse et d’avoir raison sur tout
au lieu de reconnaître humblement ta contradiction tu continues de t’en prendre à moi sans
aucune raison ...
je tiens exactement les mêmes propos que lui sauf qu’on est en désaccord sur ce qui est efficace ou ne l’est pas

pour ma part j’ai l’humble jugeotte de me demander quel est le but, quel est l’objectif ?
les manifestations sur les lieux de pouvoir sont plus symboliques mais je ne vois pas pourquoi elles seraient plus efficaces que les autres manifestations
si le but est seulement de manifester, l’important c’est bien d’être entendu par les gens, non ?

si le but est d’entraver le pouvoir, alors il faut faire plus que de manifester, il faut aller bloquer
et je constate que ce n’est pas le but des indignés et de toutes ces formes de mobilisations

maintenant la grosse différence entre les manifestations organisées par les syndicats, c’est que ces mouvements s’inscrivent sur la longueur, ils sont permanents, ce ne sont donc pas des manifestations ponctuelles, et clairement aujourd’hui les manifestations ponctuelles ne servent pas à grand chose

on l’a vu au moment des retraites, c’est le nombre et la répétition de ces manifestations qui ont fait leur succès ( que la question soulevée soit discutée publiquement )
même si au final cela n’a pas permis de faire reculer le gouvernement

mais si on veut interférer avec le pouvoir, le contraindre à faire qqchose, manifester est insuffisant, il faut bloquer
alors peut être que bloquer les routes ou les facs, peut être que bloquer des entreprises ce n’est plus la bonne solution car tout est fait pour casser les grèves, peut être que bloquer la bourse ou les ministères ça serait plus efficace
mais qui a le courage de faire ça ? t’as envie de te prendre une balle dans la tête toi ? voilà pourquoi tous mouvements actuels se contentent de manifester

donc si le mouvement des indignés est intéressant dans le sens où il peut permettre de se transformer en mouvement de blocage et donc en mouvement révolutionnaire, il convient quand même d’arrêter pour l’instant d’en faire la panacée, car il n’a rien accomplit nul part, il n’est donc pas plus efficace que toutes les autres formes de mouvements sociaux que vous dénigrez ( la maladie française justement c’est qu’au lieu de faire preuve de solidarité entre tous les mouvements sociaux chacun pestifère contre les autres parce qu’ils ne sont pas d’accord sur la méthode à adopter, chacun pensant défendre la méthode la plus efficace, alors qu’en réalité tous les mouvements sont innefficaces du fait de cette division absurde )

d’une manière générale c’est le nombre qui compte, très peu la méthode
si on est assez nombreux on peut réussir à changer les choses peu importe la méthode ( vote, manifestation, grève, ou n’importe quelle action subversive )
et force est de constater que même quand les manifestations atteignent plusieurs millions de personnes c’est insuffisant

bien sur que si ça a du sens de savoir comment ça va fonctionner
on ne remplace pas un système par un autre, sans être certain que ce nouveau système n’aura pas des conséquences néfastes
si ce système est meilleur alors il doit pouvoir faire face à la critique, il faut être certain qu’il tienne ses promesses, il faut être certain qu’il ne comporte pas de failles qui permettent à des gens de s’accaparer ou de détourner le pouvoir, il faut être certain que cela ne va pas tourner très vite à la dictature
prennez l’exemple des russes qui ont mis en place un système de démocratie directe sans y réfléchir sérieusement avant, et leurs soviets ont vite perdu tout pouvoir au profit d’un pouvoir central et ça a tourné à l’une des pires dictatures modernes
la même critique que vous faites vis à vis du système actuel il faut l’appliquer au système que vous proposez, c’est la moindre des choses
ce qui n’a pas de sens c’est de défendre qqchose de manière aveugle sans se poser de questions

et bien dans ce cas soyons honnête
le principe "qui veut venir siéger peut" est faux
matériellement, beaucoup de gens ne pourront pas

en conséquence, nous personnellement, n’aurons pas la maîtrise dutout des lois qui seront votées ici et là
quand nous élisons un représentant, au moins celui-ci peut donner son avis et donc indirectement notre avis pour chaque loi qui est votée
là en réalité on se retrouve avec la possibilité que des tas de lois soient votées sans que l’on ait pu donner notre avis
c’est profondément anti-démocratique
cela ne me satisfait pas dutout

j’ai déjà posé toutes ces questions à Etienne Chouard qui m’a promis d’y répondre et qui ne l’a jamais fait