logan2

le probleme de l’or c’est que ce n’est pas facilement échangeable aujourd’hui, faut le transporter, c’est des dépenses d’énergie inutiles, une simple opération informatique c’est aussi bien
le problème ne vient pas du fait que la monnaie n’est plus indexée sur l’or mais de la façon dont la monnaie est créée et échangée ( monnaie de référence qui avantage le pays qui utilise cette monnaie )
il faudrait clairement une monnaie commune, neutre et internationale pour les échanges internationnaux
et il faudrait rendre l’exclusivité de la création monétaire aux banques centrales pour éviter le délire inflationniste de l’argent-dette

je ne défends absolument pas les dirigeants des syndicats, je pense que la tête des grands syndicats comme la CGT ou la CFDT est corrompue exactement comme le sont la tête des grands partis politiques, mêmes causes entrainant mêmes effets ( une représentation sans contrôle démocratique + financements privés )
mais je crois que tu sur-estimes leur pouvoir, dans les entreprises ce sont bien les syndicalistes de base qui y travaillent, et quand bien même les dirigeants des syndicats auraient la volonté d’empécher la mobilisation et la grève générale ils n’en ont absolument pas le pouvoir
par contre le pouvoir qu’ils ont réellement, et en cela cela les rend bien plus néfastes que je ne sais quelle volonté imaginaire de tempérer les mobilisations, c’est qu’ils peuvent signer des accords engageant tout le monde avec le gouvernement ou avec le patronat et tu as pu voir effectivement qu’à de nombreuses reprises ils signent des régressions sociales et ça c’est absolument innacceptable

maintenant si tu penses que les syndicalistes de base ne font pas ce qu’il faut pour mobiliser les gens pour une grève générale faudra expliquer quelle est ta super méthode à toi pour y arriver ?
ces syndicalistes sont quand même mieux placés que toi pour savoir si les gens sont suffisament remontés et quelle ampleur de mobilisation des travailleurs il est possible d’espérer
si tu n’as jamais fait l’expérience d’une mobilisation ratée et de la frustration et du découragement que cela entraine sur ceux qui se sont mobilisés en vain alors c’est que tu n’as jamais essayé de mobiliser des gens de ta vie
je crois que tu parles sans savoir et injustement
les syndicalistes ont raison de ne pas proposer des objectifs démesurés, si tu veux tuer un mouvement dans l’oeuf c’est le meilleur moyen

après effictivement je suis d’accord avec toi ce n’est pas en manifestement betement à répétition que cela va aider non plus
à force cela décourage tout autant les gens

je sais pas si tu t’imagines ce qu’est une grève générale ?
tu es au courant que quand tu fais la grève tu perds des journées de salaires ?
tu crois sincèrement que les gens sont prêts à un tel sacrifice au simple appel à se mobiliser de syndicalistes ? les syndicalistes n’ont aucun pouvoir là-dessus !
regarde en Grèce les syndicalistes ont réussit à mobiliser plein de gens, mais pourquoi ? leur pays est en train de se faire piller par les banques françaises suisses et allemandes, par le FMI et on leur impose des tas de régressions sociales ! encore heureux que dans ce contexte les gens se mobilisent pour des grèves générales !

mais regarde en France comment les gens sont amorphes
cela n’a rien de facil
et tu te surestimes si tu crois pouvoir faire mieux que les syndicalistes
d’ailleurs rien ne t’empeche de t’inscrire dans un syndicat et de nous démontrer tes propos

depuis 2008-2009 exactement
le débat autour de cette question a été soumis au moment du premier congrès du parti de gauche
il a d’abord été écarté par Jacques Généreux qui n’était pas dutout convaincu
puis le déroulement de la crise aidant, Jacques Généreux s’est vite laissé gagné par cette idée
et cela a été intégré dans le programme du parti de gauche assez rapidement

pour le FN il a récupéré cette question courant 2010 suite au succès que cela avait sur internet

le premier mouvement politique a l’avoir intégré dans son programme c’est le mouvement de NDA, vers 2007-2008

mais bien avant, le premier à en parler c’est cheminade de "Solidarité et progrès" durant la campagne de 2002 je crois

malheureusement le succès de cette question aujourd’hui n’a rien avoir avec Cheminade qui a toujours été inaudible
ça vient au tout départ d’Etienne Chouard avec l’étude du TCE en 2005 qui a fait le rapprochement de l’article 104 du traité de Maastricht avec les écrits de Maurice Allais sur la création monétaire

donc déjà si on ne fait pas comprendre aux gens que nous vivons en oligarchie et si nous ne les faisons pas partager l’idée qu’il faut remettre en cause le système politique économique et financier, tu peux toujours l’attendre la forte mobilisation

et le problème c’est qu’en face il y a tout un tas d’ordures ou d’idiots qui font croire aux gens des inepties et des mensonges

manifester participe au changement de ce rapport de force idéologique, aller manifester devant les lieux occupés par l’oligarchie est symbolique en effet mais c’est parfaitement insuffisant
je ne vois donc pas comment en discutant entre seuls indignés vous pouvez changer ce rapport de force, ce n’est pas entre gens convaincus qu’il faut discuter

me voir vendredi où ça ?
j’habite en province
et comme tous ceux qui pestifèrent contre les autres formes de mobilisation tu fais exactement le même raisonnement, tu penses que "ta méthode" a un potentiel beaucoup plus mobilisatrice alors que la méthode n’est en rien en cause dans la mobilisation
la mobilisation est d’abord et avant tout une affaire de liens sociaux, les syndicats peuvent mobiliser beaucoup de gens déjà parce qu’ils sont au coeur des entreprises et parce qu’ils ont des liens avec tous les travailleurs
des partis politiques par exemple ne pourraient pas mobiliser autant de gens par les seuls liens de leurs militants
pour que le PS mobilise 2,5 millions de personnes pour ses primaires il a fallu quand même l’aide d’une grande partie des médias pour leur faire de la pub et inciter les gens à y participer
pour toute mobilisation, fort logiquement, pour cette raison, les réseaux comme Facebook peuvent jouer un grand rôle
un humain c’est très moutonnier, quand c’est tout seul ça fait pas grand chose, mais si il sait qu’il sera pas tout seul et qu’il peut compter sur plusieurs autres personnes, là il va déjà beaucoup plus facilement se déplacer et se mobiliser

ensuite il y a les questions idéologiques, et peu importe la méthode si les gens ne sont pas convaincus que c’est la bonne chose à faire, tu ne les verras pas se déplacer
aucune méthode n’a donc un potentiel mobilisateur plus grand qu’un autre, la mobilisation dépend des liens sociaux et des idéologies
et il faut se rendre compte que le problème au niveau des idéologies, c’est qu’il y a plein de gens qui combattent tes idées et qui défendent des idées différentes, c’est un rapport de force, et tant que tu ne fais pas évoluer ce rapport de force en faveur de tes idées tu peux toujours la rêver cette mobilisation mais elle ne viendra pas

rappelles toi l’histoire de retirer l’argent des banques, de cantona etc ... c’est pareil ... les partisants de cette méthode croyaient que cela avait un plus fort potentiel mobilisateur parce que ma foi c’est plus facil et moins fatiguant de retirer son argent d’une banque que d’aller se geler les couilles et parcourir des kms à manifester
ils n’avaient rien compris non plus à cette histoire de rapport de force idéologique, et du coup personne pratiquement n’a été retirer son argent