micnet

@Gollum

« Et quiconque AURA quitté » c’est bien un constat a posteriori, c’est pas un impératif, c’est exactement ce que je te dis ! Encore une fois, l’analogie avec le héros de guerre qui meurt au combat et qui reçoit la légion d’honneur à titre posthume n’implique pas qu’on donne la légion d’honneur SEULEMENT à ceux qui meurent au combat. La mort est une CONSÉQUENCE possible lorsqu’on s’engage au front mais pas une CONDITION à revoir cette légion d’honneur. De meme que le fait de quitter sa femme et ses enfants est une conséquence possible et PAS UNE CONDITION pour ceux qui se consacrent totalement à leur foi. C’est plus clair ?

@yoananda2

« ok, au moins là c’est clair. Tu crois que c’est central, que c’est le "but", que tout le binz et le barrouf du rabbin sert à expliquer comment "obtenir" la résurection ? « 

Ok alors je vais te dire ce que MOi je crois et j’admets que ce que je vais dire là, n’est que mon opinion personnelle : je crois que TOUT le monde, croyants comme incroyants, ressusciteront et auront accès à la vie éternelle. Je crois que Jesus est venu sur terre pour dire à ses contemporains que le sens de la vie sur terre est de s’aimer les uns les autres et qu’il ne fallait pas avoir peur de la mort car la vie est éternelle. Et que la vraie liberté la plus absolue était accessible à ceux qui étaient capables de pardonner à leurs ennemis et de sortir du cycle de la vengeance. Tout comme le détachement envers la richesse et le pouvoir qui sont des freins à la liberté. Oui je sais, je suis un bisounours un peu concon sans doute mais je crois fondamentalement que l’inexistence de chaque être humain passé, présent et futur de cette planète a un sens et qu’il est profondément aimé.

« tu piges pas ce que je dis« 

Je confirme, on a du mal à se comprendre mais c’est parce qu’on a des logiciels très différents (sans ironie aucune)

@Gollum

« Incroyable.. Quelle réponse ? Il dit vous recevrez au centuple après avoir abandonné femme et enfants « 

Oui mais il ne dit pas « abandonnez femme et enfant pour obtenir le royaume des cieux ». Putain mais c’est pas compliqué à comprendre quand même : un type qui reçoit la légion d’honneur parce qu’il s’est comporté en héros lors d’une guerre et qu’il a perdu une jambe, tu ne vas pas en conclure qu’il faut absolument perdre sa jambe en allant au front pour recevoir la légion d’honneur, si ?

@yoananda2

« c’est moi le païen qui justement pensait trouver des vérités sprituelles dans ce bouquin qui ai fait la demarche... un comble. Bon, j’ai été déçu, mais au moins j’ai essayé« 

Ben vu les raccourcis et les « interprétations » que tu en fais, il n’y a vraiment rien de surprenant au fait que tu aies été déçu…

@yoananda2

« ha ben écoute, on en a déjà parlé longuement... je te disais que rien ne tenait debout sans la résurrection et que c’était pour ça que j’insistait lourdement dessus et toi tu me disais "moi je m’en fou un peu s’il est revenu en chair et en os ou si c’est symbolique ou autre parce que le message central c’est l’amour et l’émancipation et que ça ne change pas grand chose"...

Ben j’assume totalement : peu importe la MANIÈRE dont on ressuscite, moi je crois à la résurrection. Point barre. Mais bordel si toi tu en conclus derrière que je m’en branle de la résurrection alors je saisis mieux pourquoi on n’arrive pas à se comprendre dans les échanges  !

« Quand tu dis que les miracles c’est secondaire... tu comprends que ça rends la résurection secondaire ? « 

Absolument pas ! Les miracles sont secondaires parce qu’ils le sont pour Jesus lui-même qui n’en a jamais fait une valeur en soi. Juste un MOYEN pour aider les plus démunis. Mais la résurrection n’a strictement aucun rapport avec l’envie de faire des miracles. Mais rien de rien. La résurrection est centrale parce qu’à travers Jesus, c’est toute l’humanité qui ressuscite et qui accède à la vie éternelle ! C’est ça le message.

« ou bien c’est trop complexe comme raisonnement pour toi ?« 

Pose-toi la question à toi-même ! C’est TOI qui fais ce genre de parallèle et qui déforme (involontairement) le sens de la résurrection. Moi je n’adhère pas à la résurrection parce que c’est un phénomène miraculeux mais parce que ça donne un sens à la vie qui ne s’arrête pas à la tombe.

« J’ai approfondi certains trucs, nuancé d’autres, mais je ne dis qu’une seule et même chose depuis le tout début. Chose que tu ne veux pas entendre, et que tu fuis dès qu’on s’en approche.« 

Bien sûr c’est moi qui fuis…qu’est-ce que je ne veux pas entendre ? La vérité c’est que toi et ton père avez du mal avec la contradiction et votre comportement ici le montre amplement (si tu veux que je sois sincère) et dès qu’on vous contredit, vous finissez toujours par peter une durite au bout d’un certain temps. Je n’y peux rien c’est factuel. Ce que je vous reproche le plus en fait c’est de systématiquement vouloir penser à la place des gens. Vous voulez faire le bonheur des gens à leur place et quand ton père commence à entrevoir, l’air de rien de devenir « moins tolérant » avec le christianisme (comme si ça représentait un quelconque début de commencement de danger en France en 2026), honnêtement ça me fait peur. Désolé je ne peux pas te dire autre chose, c’est vraiment ce que je pense.