micnet

@Ozi

"Mise à part que cette définition "gauche/droite" ne correspond plus du tout au monde actuel, comment la spiritualité pourrait ne pas se soucier de l’individu (la matière première) dans le cas du droiteux ??"

---> Ce n’est pas tout à fait ce que j’ai dit ! J’ai simplement dit qu’une société traditionnelle (qui pour moi est "de droite" vous l’avez compris) faisait peu de cas des libertes individuelles. Vous, vous me parlez de spiritualité au-niveau personnel et intime alors que moi je vous parle d’un "ordre spirituel" à l’échelle d’une société, c’est à dire Traditionnel. On ne parle pas de la meme chose !

"La spiritualité par essence n’est pas sécable, par exemple les Indiens d’Amériques que les occidentaux sous l’égide de "l’ordre naturel" ont massacré, étaient bien plus spirituels que leurs agresseurs".

---> D’une part, je n’ai jamais dit que la spiritualité était "le bien" et d’autre part, les occidentaux américains par leur mode de vie me semblent être des materialistes-consumerists et non pas des traditionnalistes.

@Qaspard Delanuit

Mais ça me semble évident compte-tenu de tout ce que je viens de dire : Lénine comme Hitler sont des materialistes pour qui il n’y a rien au-dessus de l’Homme qui est une fin en soi. Donc à mon sens ils sont très clairement de gauche !

Gandhi était un homme de la Tradition, donc de droite !

@Qaspard Delanuit

"

Il ne me semble pas, en effet. Dans ce cas, était-il "favorable à l’émancipation de l’individu des structures coercitives" ?? 

(Je ne fais qu’interroger la définition de MaQiavel, moi je n’ai aucune opinion sur gauche et droite.) "

---> Justement, MaQiavel a parlé d’ordre théologico-militaire ce qui implique un ordre qui s’appuie sur les lois divines ! Mais pour le reste vous avez raison : ce n’est pas parce qu’une société est coercitive et militaire qu’elle est forcément de droite !

Non pour moi le critère le plus simple pour savoir si un système est de gauche ou de droite est de savoir si ce système repose sur une idéologie matérialiste ou s’il obéit à des lois divines

@maQiavel et Ozi

Il faut comprendre le terme de spirituel au sens de la Tradition, c’est à dire que l’Homme est "relié" à une divinité et n’est pas une fin en soi !

Etre de droite c’est considerer qu’il y a un "ordre naturel" ou divin surpassant l’homme qui n’est pas une fin en soi mais fait partie d’un tout qui l’englobe. C’est ainsi que se sont construits les sociétés traditionnelles s’inscrivant dans un ordre naturel hiérarchisé, vertical et, c’est vrai, faisant peu de cas, voire pas du tout, de l’individu !

Etre de gauche, c’est s’inscrire dans la philosophie des Lumières en considérant que l’Homme est une fin en soi car "tout est matière". Moyennant quoi, les notions de libertés individuelles, d’égalité et de démocratie qui en découlent constituent les marqueurs de la gauche !

A défaut d’être d’accord avec ça, est-ce qu’au moins mes explications vous paraissent claires ?

@Ozi

Non, non j’ai bien dit "spirituel" au sens de René Guénon