Qirotatif

@Joe Chip
"Ce ne sont pas les nationalistes qui sont devenus "sionistes" mais les sionistes qui sont devenus nationalistes avec la création de l’Etat d’Israël."

Ils ne le sont pas devenus. Le sionisme est un territorialisme, Eretz Israël renvoi avant toute chose à la terre. Peu importe les deux grandes tendances présentes chez les proto-isréaliens puis israéliens (à savoir le socialisme très présent dans les kibboutzim ou le nationalisme tendance religieuse/mystique chez les autres, avec des subdivisions dans ce groupe qui sont parfois radicales), elles conduisaient toutes à l’idée d’un retour à la terre antique.  

"En fait je pense que certains juifs de gauche sont très embarrassés par cette évolution et essaient aujourd’hui très maladroitement de renvoyer dos à dos l’antisémitisme européen ou spécifiquement français (cf. l’idéologie française de BHL) et l’antisémitisme musulman."

Je le crois aussi. Ils le sont d’autant plus que cela ne fonctionne pas. L’antisémitisme de l’extrême-droite, sauf dans une partie extrêmement minoritaire de l’extrême-droite, n’existe pour ainsi dire plus. En revanche l’antisémitisme d’une partie des musulmans est une réalité difficilement contestable. Cela est lié aux réformes de l’Eglise qui a abandonné l’ancienne et très longue accusation de "peuple déicide" tandis qu’en Islam, le musulman pratiquant continue de répéter 17 fois par jour que certains sont des égarés (les chrétiens) et d’autres "ont encouru [ta] colère". Le discours religieux, la pratique religieuse, sa transmission aux jeunes générations a nécessairement un impact négatif sur une partie des fidèles. Au catéchisme aucun prêtre ne dirait aux enfants qu’il y existe des "mécréants" ou ce genre de choses. Il est évident que cela — en plus de tout le travail pour dénoncer la persécution des juifs durant la 2GM — a contribué à supprimer quasiment toute forme d’hostilité envers les juifs chez les autochtones. L’absence de structure centralisée en islam et l’extrême difficulté (pour ne pas dire impossibilité) à mettre en cause ce qui est supposé être la parole divine et par ailleurs un sentiment de solidarité envers d’autres musulmans (que sont les arabes palestiniens dans leur extrême majorité) se combinent pour empêcher en partie l’abandon d’un antisémitisme primaire. 
Il faut aussi dire que l’arrogance, la violence (et même plus) des BHL et consorts n’aide pas à apaiser les tensions. 
Oui "très maladroitement"... tellement maladroitement que plus grand monde n’y croit. Evidemment, on retrouve des gens un peu binaires qui assimilent ce changement chez les nationalistes du monde entier comme une soumission au sionisme. Pourtant il est stupide de prétendre qu’Orban se soumettrait au sionisme eu égard à sa politique (anti-immigrationisme, guerre ouverte contre les agents provocateurs tels que Soros, etc.) au seul prétexte qu’il soutiendrait l’existence d’Israël. 
Il en va de même pour Trump : Ce dernier a récemment déclaré qu’il souhaitait une solution à deux Etats (ce qui est accueilli assez froidement en Israël) mais bcp se sont focalisés sur cette décision (déjà prise depuis 20 ans) de déménager l’ambassade US à Jérusalem. Il n’a fait qu’admettre une évidence : cette ville est la capitale israélienne. Trump a fait de l’obtention d’un accord de paix historique l’un de ses objectifs principaux en pol inter. Avec les arabes, sa politique est simple : réduire l’aide et conditionner son soutien à celle-ci. Les Palestiniens n’ont pas les moyens de traiter d’égal à égal avec les Israéliens. S’ils veulent obtenir qq chose il va falloir qu’ils reviennent à la table des négos, autrement ils seront les éternels perdants, manipulés par les pays arabes voisins, cocufiés comme ils le sont depuis 48. En outre pour bcp cette terre n’est pas la leur : A l’exception de pop autochtones, pour bcp ils ne furent que des immigrés qui se sont installés dans le proto-état juif. Réclamer aujourd’hui le retour de 5M de personne n’a aucun sens sur le plan historique : Trump a concédé 10%, ce qui correspond aux expulsés grosso modo, et les prétendus Palestiniens — qui en réalité se sont reproduits comme des orthodoxes juifs, à savoir comme des lapins — devront s’en contenter. Il lui faudra probablement trouver un accord avec la Jordanie (où 70% des "réfugiés" vivent) et, en réalité, a très peu de chances d’obtenir une solution à deux Etats pour pas mal de raisons : très peu d’Israéliens sont prêts à céder la Judée-Samarie qu’ils considèrent comme faisant partie d’Israël. Cette terre est déjà surpeuplée et Israël est majoritairement un pays désertique. La judée-Samarie est tout aussi historiquement cruciale qu’elle ne l’est sur un plan éco (ressources hydriques, etc). 
Difficile de dire si Trump est sincère, s’il ne cherche pas simplement à ménager la chèvre et le choux ou s’il est complètement sous l’emprise des sionistes. Ses déclarations vont très souvent à l’encontre de ce qu’il fait. Il avait promis le feu et la fureur à la CDN et résultat, il est le premier Président à organiser des sommets en traitant directement avec Kim. 
Je ne connais pas assez Bolsonaro mais il a très certainement bénéficié d’appuis américains. Ce que l’on peut dire en revanche c’est que sa relation avec les médias brésiliens n’a rien à voir avec celle d’un Macron chez nous et ressemble bien plus à celle qu’entretient Trump avec ceux de son pays. Cette dimension me paraît essentiel et démolit en partie l’accusation d’être un soumis au sionisme...

@moebius
Je ne sais pas si "désir" est le bon terme (il renvoie à autre chose en réalité) mais on peut affirmer qu’un enfant a bien une volonté propre et il l’exprime très tôt dans son existence (c’est toute la subtilité de l’éducation consistant à lui apprendre que ses désirs comptent mais qu’ils sont limités au principe de réalité qui est qu’ils ne sont pas seuls au monde). Il n’est pas en mesure d’exercer pleinement son libre-arbitre mais celui-ci s’affirme au fil du temps. La loi tient compte de cette réalité (par exemple avec la majorité sexuelle à 15 ans).
Je comprends ce que tu veux dire, mais non, l’enfant a bien une volonté propre et largement avant ses 18 ans, autrement ses tuteurs légaux décideraient de tout à sa place jusqu’à ses 18 ans (par exemple avec qui il a le droit d’avoir des relations amoureuses). Mieux vaut parler de "droits" : en tant que mineur il a des droits et il a un tuteur légal (généralement ses parents) qui ont des devoirs envers lui. L’enfant bénéficie de droits avant même sa naissance, ne serait-ce que celui de naître passé un certain nombre de semaines de grossesse. 
On peut très bien imaginer que l’un de ses droits soit le fait d’avoir deux parents de sexe différent. 
Les gens comme Fogiel considèrent leur désir d’enfant comme un droit, ce qui, moralement et à mon sens juridiquement, ne devrait pas être considéré comme tel. Serge Uleski parle de conditions économiques (très bien, ça se mesure sans pb) et d’un critère selon lequel les parents devraient êtres "aimants" mais cela pose un pb : il n’existe pas d’appareil pour mesurer le "niveau" d’amour des individus. 

@La mouche du coche
"Nous allons voir si ses accointances sont de l’opportunisme ou de réelles convictions.(...) Nous verrons"

Bah c’est ce que je te dis... Rien de plus.

En revanche son discours laisse penser qu’il sera sans doute une sorte de mélange entre Duterte (pour la répression de la criminalité), Orban (pour l’immigration) et un néo-cons tendance tradi, un Bush père/fils (pour l’économie, la réduction des impôts des plus riches...). "Un Le Pen brésilien" ça n’a aucun sens : JMLP n’a jamais voulu obtenir le pouvoir. Sa fille déjà un peu plus mais pour décréter que les gens sont des traitres, encore faut-il qu’ils aient les moyens de l’être. Les Le Pen n’ont rien trahi (si ce n’est leurs électeurs en les envoyant dans une voie de garage et en ruinant toute chance d’un candidat souverainiste) : par contre, ils sont évidemment utiles et quasi indispensables au système depuis plusieurs décennies et leur épopée leur permet de vivre confortablement. Si tu veux de vrais traitres côtés hommes politiques français (donc des gens qui étaient aux manettes), ce n’est pas ce qui manque depuis le Général.

@Joe Chip
"comme tous les nationalistes qui ont bien compris que le meilleur moyen de ne pas subir de chantage à l’antisémitisme était de prôner le rapprochement avec Israel et de s’afficher philosémite"

Pas certain que l’autre abruti ait compris ce qui est pourtant une évidence...

@La mouche du coche
Où as-tu lu que je le soutenais pauvre malade obsédé par les juifs ? Je dis que Libé et consorts l’ont méthodiquement torpillé et qu’il faudra attendre de voir ce qu’il fera exactement. 
Ne pas confondre discours de campagne et politique réellement menée. Le fait qu’il soutienne des pays comme Israël et dénonce la dictature vénézuelienne peut être du simple pragmatisme vis-à-vis du rapport de force existant. Cela peut tout aussi être une simple posture. Ce qui compte c’est ce que cela va impliquer concrètement. Avant d’hurler au national-sionisme comme un demeuré et se focaliser sur sa osition vis-à-vis des LGBT (qui est probablement du pur opportunisme politique : il a largement changé son discours pendant la campagne à ce sujet mais pour un crétin de créationniste comme pour une femen, les discours suffisent généralement...)

Bolsonaro est soutenu par le lobby de l’agrobusiness et son prog n’annonce pas grand chose de bon pour la question de l’environnement, une question autrement plus sérieuse que son soutien ou non à Israël. La présence de tel ou tel conseiller proche est un indice mais il est bien trop tôt pour tirer des conclusions.