Joe Chip

@capobianco

C’est la stratégie habituelle de morpionnage médiatique du gourou souveraino-souverainiste. 

En plus quand on le voit s’épancher et persifler dans son costume débraillé de mafioso des années 80 - artifice futile et pathétique visant sans doute à "rajeunir l’image de M. Asselineau" - on se dit qu’à l’UPR ils ont tout compris à la communication. 

Pour le reste, on revient au débat concernant la ligne éditoriale du forum. A mon avis, il faudrait limiter les contenus en provenance d’ER, de l’UPR et les "articles" consacrés aux marottes de certains "rédacteurs", mais j’entends déjà gémir et hurler les ayatollah de la pseudo liberté d’expression.

@yoananda

C’est pour ça que je t’ai incité à approfondir et à ne pas me prendre au mot, je ne suis pas un spécialiste de Todd. 

Par contre il ne traite pas du tout de l’ethnicisation comme d’un phénomène émergent, au contraire, il explique que l’ethnicisation est à l’origine de la démocratie (donc structurante) en citant les exemples athéniens et américains. 

Toi tu ne parles pas de structure (organisation interne) mais de classification, de taxinomie (organisation externe). 

A lire de l’auteur sur le sujet "Après la démocratie" 

 https://www.herodote.net/Essai_sur_la_decomposition_des_democraties-article-531.php&nbsp ;

Emmanuel Todd se demande aussi si une forme d’« ethnicisation » de la société n’a pas été à chaque fois indispensable à sa consolidation ! Cela est clair à Athènes où les différentes classes sociales n’arrivaient à coopérer que sur le dos des exclus (métèques et esclaves). Cela le fut aussi aux États-Unis où « la présence de Noirs nombreux y stimulait le principe d’égalité entre Blancs (...). Souvent considéré comme le défaut de la démocratie américaine, le racisme était, en réalité, son fondement » (pages119 et 121) !

@yoananda

Je te renvoie à son dernier long entretien vidéo d’une heure (dispo sur youtube) où il établit bien les différences entre Allemands, Français, Anglo-Américains, Japonais... je l’ai par ailleurs entendu à plusieurs reprises parler de démocratie blanche ou démocratie WASP aux USA (dans le sens où il regrettait naturellement que les noirs en soient largement exclus) mais je n’ai pas le temps de farfouiller le net à la recherche des références.

De manière plus générale, je désapprouve la méthode qui consiste à réduire la pensée d’un auteur à une série de mots-clés sur google, que j’essaie moi-même d’utiliser au strict minimum. Mieux vaut posséder une culture limitée, mais personnelle et approfondie (quitte à commettre parfois des erreurs) que se doter d’une culture "d’entrées" en apparence plus étendue mais qui reste en fin de compte assez superficielle. Donc a fortiori, le fait de ne pas "trouver rapido sur le net" ne démontre rien, dans un sens ou dans l’autre. A un moment, il faut lire les livres et se forger sa propre opinion. 

Toutefois je sais que Todd parle souvent de "démocratie ethnique originelle" (ou d’origine ethnique de la démocratie) notamment quand il évoque Israël.

Quelques extraits piochés sur le net :

https://books.google.fr/books?id=jV4yDwAAQBAJ&pg=PT325&lpg=PT325&dq=démocratie+originelle+

ethnique+todd&source=bl&ots=4hbuJs_Bov&sig=8UdG2j9iUcoNvwZ_

YOntqIm3fyE&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi_

iN2rwu3WAhXFuhoKHe2JDUQQ6AEIQzAH#v=onepage&q=

d%C3%A9mocratie%20originelle%20ethnique%20todd&f=false

(désolé je vois pas comment raccourcir le lien)

C’est d’ailleurs une de ces thèses les plus iconoclastes, puisqu’à ses yeux la démocratie authentique impliquerait cette dimension d’exclusivité ethnique qu’il voit d’ailleurs à l’oeuvre dans la plus grande démocratie du monde, aux Etats-Unis. 

 http://www.lepoint.fr/grands-entretiens/emmanuel-todd-l-occident-n-est-pas-foutu-01-09-2011-1374220_326.php

"La démocratie originelle est ethnique. L’égalité du corps des citoyens ne se définit pas dans un rêve universaliste"

De mon point de vue, quand on établit des différences de modèles familiaux - donc culturels - à l’échelle de populations ou de sociétés historiquement constituées, on parle clairement de différences ethniques. Le terme d’ailleurs n’avait à la base aucune connotation polémique avant d’être récupéré à la fois par l’extrême-droite et l’extrême-gauche : la première, idéologiquement discréditée suite à la seconde guerre mondiale, se saisissant opportunément du concept pour "culturaliser" ses théories et obsessions raciales/biologiques ; la seconde articulant à partir des années 70 la lutte des classes avec le séparatisme ethnique (comme on le voit en Bretagne ou en ce moment en Catalogne avec les nationalistes d’extrême-gauche). 

Mais je t’incite vraiment à approfondir par toi-même.