Joe Chip

@DJL 93VIDEO

Ce paradigme nation/mondialisation est de moins en moins valable pour analyser la situation. J’ai été content de voir que Todd développait exactement les mêmes idées que moi la semaine dernière sur France 2 (je n’avais aucune idée préalable du contenu de son nouveau livre) et lui aussi constate que la mondialisation néolibérale est en train de faire resurgir le nationalisme un peu partout. Les frontières tombant, les peuples se retrouvent plongés dans un bain de concurrence économique qui créé des gagnants et des perdants. La Catalogne "cosmopolite" a beaucoup plus profité de l’ouverture au commerce internationale que la vieille Espagne conservatrice, c’est un fait, et les Catalans qui contribuent à 20% au budget national se voient aujourd’hui comme des vaches à lait. 

Par ailleurs l’Etat espagnol fera difficulement figure de victime dans l’histoire. Ils ont très mal joué le coup en faisant tout d’abord comme si le phénomène n’existait pas puis, quand il est devenu impossible à ignorer, ils ont fait preuve d’autoritarisme politique, ce qui a évidemment rendu service aux indépendantistes qui ont pu arguer que c’était le retour au francisme, etc.... 

Les Catalans ne sont pas structuré en état, et cette organisation complexe nécessite 30 ans, c’est à dire qu’il faut une génération humaine pour avoir une administration et des services publics éfficaces, une armée digne de ce nom, des services secrets intérieurs et extérieurs, des centaines d’ambassades à travers le monde, un tissu économique important et dense ... 

On n’est plus au XIXème siècle et on n’est pas au fin fond de l’Afrique. Une région urbaine riche avec un haut degré de développement qui a déjà réalisé son unité culturelle et linguistique peut facilement se doter d’un Etat fonctionnel en quelques années. Pas besoin d’un mastodonte administratif, juste d’une administration limitée et efficiente. Dans les faits la Catalogne est déjà un Etat dans l’Etat, et sans doute un Etat plus efficace que l’Etat central espagnol... 

Donc ça ne sert à rien de continuer à dire avec les souverainistes que la mondialisation est en train de détruire les nations, c’est seulement vrai avec le modèle de l’Etat-Nation "politique" qui est en crise à peu près partout. La Suisse, ça va très bien pour eux. Pareil pour les Russes, les Polonais, les Chinois, les Indiens, les Japonais, etc... 

@yoananda

Toujours en théorie, j’ai du mal à suivre sur ton point 3. Dans une situation où l’existence même de ces médias et la vie de ceux qui y travaillent seraient remis en cause, je les vois mal soutenir, même indirectement, ceux qui les menaceraient... je parle bien d’une situation insurrectionnelle avec des affrontements, etc., pas simplement d’émeutes urbaines suite à une bavure réelle ou inventée.

@yoananda

Cette histoire d’agents tirant sur la foule n’a jamais été prouvée.

Sinon c’est un scénario possible (en raison de la binationalité), probable, je crois pas. En tout cas celui que j’ai décrit, je vois mal l’Etat déployer l’armée pour surveiller des "fachos" tandis que des insurgés prendraient le contrôle des quartiers. Quant au point 3, là je vois pas trop le rapport.

D’ailleurs, en extrapolant toujours, c’est peut-être un avenir à la syrienne qui se dessine en France.

Scénario catastrophe :

- les banlieues islamisées échauffées par les frères musulmans se soulèvent sur le modèle des "printemps arabes"
- l’Etat français tente de reprendre le contrôle en déployant l’armée
- des Etats arabo-musulmans protestent devant les instances internationales en prétextant la défense des binationaux algériens, marocains, etc... l’Etat français est accusé de vouloir "tuer sa population" qui ne faisait que "défiler pacifiquement pour "réclamer des droits"...

Dans le pire des scénarios, on pourrait voir une coalition de pays arabes se mobiliser pour intervenir directement sur le territoire français ou faire pression sur les Américains pour "protéger les civils". L’arme nucléaire ne protège évidemment pas d’un tel scénario...