micnet

Bon, Jean, je crois que Joe Chip a à peu près résumé toute la problématique à laquelle tu es confronté concernant ton "immense succès" sur le net !

Sinon, j’ai également l’impression que tu as passé en revue une bonne partie des grandes "gloires" de la dissidence du net, non ?

A piori, sauf erreur de ma part, il manque encore à l’appel les personnalités suivantes : Salim Laïbi (LLP), Morgan Priest (s’il existe encore), Vincent Lapierre (le poulain de Soral qui deviant de plus en plus populaire), Les Brigandes (Le groupe musicale feminin de la "fachosphère" très populaire également) et puis ceux qu’on ne présente plus comme Michel Drac ou Etienne Chouard pour ne citer qu’eux (et il y en a encore bien d’autres que j’oublie certainement, j’ai cru comprendre que PYR était ta prochaine cible. le pauvre, il ne doit plus en dormir de la nuit...)

---> Bref, comme tu sembles te faire chier royal sur ton île, tu as encore de quoi faire quelques videos certes totalement inutiles et ridicules à souhait mais qui ont l’avantage de bien nous faire marrer (moi en tout cas) 

@maQiavel, Bélénos et Gollum

Merci également pour cet échange, preuve que des "croyants" peuvent échanger avec des "non-croyants" de manière dépassionnée mais néanmoins passionnante 

@Belenos

"C’est problématique personnellement parce que cela indique une distorsion psychique, une absence de communication interne entre le coeur et la raison, une personnalité fracturée (ce qui est proche du sens étymologique de "schizophrénie"). "

---> Pardon mais j’ai l’impression que votre commentaire relève plus d’un avis personnel que d’un fait établi. Posons la question de menière tranchée : est-ce que médicalement parlant, l’ensemble des croyants de la planète relèvent de la psychiatrie ? Par definition, un croyant privilégiera sa foi par rapport à son esprit critique à un moment ou à un autre. Donc si je vous suis, il ne faut pas être croyant du tout pour être équiliré psychologiquement alors (Gollum va certainement me répondre par l’affirmative) 

"C’est aussi problématique socialement parce qu’il est difficile de se faire comprendre quand on ne se comprend pas soi-même. Comment faire société avec des gens qui ne se comprennent pas les uns les autres et qui ne se comprennent pas eux-mêmes ?"

---> Donc si je vous suis, des croyants et des athées (ou agnostiques) ne peuvent pas cohabiter au sein d’une meme société ?

@Belenos

"Je pourrai aisément le comprendre si le livre décrit des expériences spirituelles, comme c’est le cas pour de nombreux écrits de mystiques qui traduisent de manière métaphorique des processus d’éveil. En revanche, si la personne fait une lecture littéraliste du texte et décrit au premier degré des phénomènes de ce monde d’une manière absurde par rapport aux lois de ce monde, il me sera plus difficile de la suivre, "

---> Bien d’accord, je suis comme vous là-dessus ! Cela dit, est-ce que les personnes comme ça, tel notre JR national, qui ont une vision littéraliste des textes religieux posent un réel problème ? C’est peut-être là-dessus que je suis en désaccord avec vous ou Gollum. Après tout, peut-être que ces personnes là sont très heureuses et qu’elles ont trouvé un équilibre de vie qui leur convient, nous n’en savons rien !

@Belenos

"Dans ce cas, qu’est ce qu’une croyance incompatible avec l’esprit critique ?"

Le fait de croire quelque chose sans examiner le processus qui nous conduit à estimer que c’est la vérité. (L’esprit critique est épistémologique : il examine la méthode de connaissance avant de prétendre connaître"

---> ça c’est intéressant car c’est là que l’on sera en désaccord (ou pas ?). En quoi le fait pour des croyants de ne pas chercher à "comprendre" ce à quoi il croit est nécessairement un problème ? La foi, c’est précisément "croire sans comprendre". Mais peut-être faudrait-il préciser ce qu’on entend par "croire" justement. Or, pour une bonne partie des croyants, le fait de croire ne signifie pas se réveiller un jour et se dire "tiens, j’ai decide de croire à ça" mais avoir en soi la conviction intime, sans pouvoir l’expliquer, que ce en quoi on croit est la Vérité. 

Perso, je crois que le danger serait de croire aveuglément une personne (ou un groupe de personnes) en particulier en refusant d’exercer son esprit critique vis-à-vis d’elle(s). Mais à partir du moment où notre rapport à la divinité est d’ordre PERSONNEL et est non rattaché à la bonne parole d’autrui, j’avoue ne pas y voir de problèmes particuliers. Je pense que les problèmes commencent à partir du moment où quelqu’un est soumis à une communauté particulière au-travers de dogmes à respecter à la lettre mais pas si la foi s’exerce de façon individuelle et privée.