Belenos

@maQiavel
"Le matérialisme est une idéologie. Vous me demandez si en adhérant à une idéologie, l’URSS aurait tout de même adhéré à une autre idéologie, ça n’a pas de sens. L’architecture sociale soviétique n’était pas matérialiste, le matérialisme n’est pas un mode de gouvernance."

Bien sûr que si. Le matérialisme dialectique implique un mode de gouvernance à prétention scientiste, tout comme les idéologies théocratiques monothéistes impliquent un gouvernement représentant prétendument la loi divine. Et cela structure très différemment les sociétés. 

@maQiavel
"comme pour les fameuses contradictions qui sont toujours évoquées mais qui soit ne sont  jamais montrées avec clarté, soit sont laissées sans suite dans un espace vague ou l’on ne sait plus trop si elles sont présentes ou pas  lorsque je montre qu’il n’y a pas dans mes propos de contradictions."

C’est quand même bizarre, j’ai l’impression que je ne suis pas le seul à les percevoir, ces contradictions. Si un jour vous prenez l’autoroute à contresens sans vous en rendre compte, vous vous demanderez pourquoi toutes les autres voitures roulent à contresens ? 

@maQiavel
"Ah bon ? Donc, par exemple, la liberté d’opinion et de pensée est quelque chose de secondaire puisque manifestement ils ne sont pas tous d’accord là-dessus. Et l’usage de la violence envers les non musulmans, c’est aussi secondaire ?"

La liberté d’opinion et de pensée n’est tolérée que dans le cadre coranique, un peu comme le mouton est libre dans son enclos. Ce n’est pas secondaire, islam signifie soumission, il est donc primordial d’être soumis, même si on le droit comme tous les esclaves de faire l’usage que l’on veut de la longueur de la chaîne accordée par le maître. L’usage de la violence envers les non-musulmans est en revanche secondaire, ça ne fait pas partie des principes premiers. On peut être musulman sans tuer des infidèles, mais on ne peut pas être musulman en prônant la liberté de blasphémer (qui est une forme de la liberté d’expression).

@maQiavel

"CFCM : 28 % des musulmans interrogés se déclarent se sentir représentés par cette structure. C’est bizarre cette communauté musulmane à 28 % d’adhésion..

Bon alors , ou elle est cette communauté musulmane ?"

Ah, moi aussi j’ai des chiffres amusant. Et c’est presque les mêmes, enfin un peu plus : 29 %

 "29% des musulmans et des musulmanes interrogés déclarent que la charia est plus importante que la loi de la République ! Oui, 29%, c’est-à-dire un tiers de la population qui se déclare musulmane… Ce chiffre n’est pas inquiétant : il est effroyable. Et pour rajouter à cette déclaration de guerre à la France, il est précisé dans l’enquête que cette passion dévorante pour un islam rigoriste, fondamentaliste, est surreprésentée chez les jeunes musulmans : 50% des moins de 25 ans la prône avec ferveur !" http://www.atlantico.fr/decryptage/musulmans-france-sondage-qui-surprend-non-sondage-qui-fait-peur-benoit-rayski-2825354.html

Alors elle est peut-être là, cette communauté musulmane ! 

@maQiavel

"Ergoter pendant des heures sur « l’islam » ne nous apporte aucune réponse politique. Pas plus qu’ergoter sur le marxisme n’aurait permit de comprendre le fonctionnement du système soviétique ou sur le libéralisme nous permettrait de comprendre la société dans laquelle on vit."

Etudier la manière dont une idéologie produit des effets sociaux, notamment afin d’éviter les catastrophes ou même de les réparer, me semble raisonnable, vertueux et pragmatiquement nécessaire. Contrairement à ce que vous dites, l’horreur communiste est lisible dans l’idéologie marxiste et les perversités de la finance internationale le sont aussi dans les écrits des penseurs libéraux. Ce qui produit ce que vous appelez des ergotages me semble être votre manière de vous contorsionner pour nier des évidences. L’une de ces évidences est qu’une idéologie produit des effets sociaux et politiques conformes à son programme génétique, comme un gland produit un chêne et non un cerisier, ce que vous comprenez fort bien sur tous les sujets excepté pour l’islam pour une raison que j’ignore et ressortit éventuellement à votre vie privée. 

"Sinon quoi ? Qu’est ce que ça apporte concrètement ? Vous voulez changer les textes de références de la religion islamique et l’expurger de ce que vous appelez « idolâtrie » ? Et vous imaginez que cela aurait une quelconque incidence sur le comportement des musulmans de France ? Comment vous allez faire ?" 

Il y a des choses à faire, à la fois sur le plan culturel et sur le plan politique, à condition de partir d’une compréhension suffisamment précise du phénomène. Je ne peux pas tout vous énumérer comme ça à la va-vite, mais ça ne repose certainement pas sur la détestation des musulmans ou l’intention de leur faire du mal.