Belenos

@maQiavel
"La pensée de Machiavel (qui est plus un analyste qu’un penseur mais passons)"

C’est vous qui le définissez comme un "penseur" dans la première phrase de votre présentation, mais passons, effectivement. 

"Avec une autre idéologie de légitimation, le système soviétique n’aurait pas été différent sur le fond"

Ah oui ? Donc par exemple avec une idéologie islamiste, l’URSS aurait quand même été matérialiste, par exemple ? Et avec une idéologie ultra-libérale, elle aurait quand même été collectiviste ? Les cocos auraient juste changé la couleur des fanions et des habits ?

"Donc il est facile de mettre tous les musulmans d’accord sur la pensée coranique, c’est cela ?"

Il n’y a pas besoin de "les mettre d’accord". Tous les musulmans sont d’accord sur un certain nombre de croyances fondamentales qui définissent l’islam, même quand ils s’affrontent sur des aspects doctrinaux secondaires. C’est pourquoi il y a quelque chose qui s’appelle "l’islam", cela même qui constitue le sujet de notre discussion. 

@maQiavel

"Je ne crois pas du tout que les idéologies constituent l’architecture des systèmes sociaux"

Et concrètement, ça veut dire que vous croyez que l’URSS aurait pris exactement la même forme en se fondant sur le Coran, et que vous croyez que les sociétés islamiques se seraient constituées exactement comme elles se sont constituées si, eu lieu du Coran, elles avaient pris comme référence le capital le Karl Marx ? 

@maQiavel

"Je ne crois pas du tout que les idéologies constituent l’architecture des systèmes sociaux et les idéologues leurs architectes, il y’a là pour moi là un biais évident qui consiste à surestimer les idées, un biais que l’on retrouve  généralement chez les philosophes."

Ah tiens, vous n’y croyez pas du tout ! Dans ce cas, on se demande pourquoi vous faites une longue description de la pensée politique de Machiavel dans votre présentation :

"Machiavel est incontestablement le premier penseur de l’Etat stratège et de l’évolution institutionnelle. (...) Dans le républicanisme de Machiavel, l’État existe en tant que fin en soi, mais il se maintient grâce à la liberté civile et à la participation active du peuple : il y a clairement une co-évolution entre la solidité de l’État et l’activité civique, le « vivere politico ». Machiavel énonce les principaux traits de caractère du leader républicain : avant toute chose, c’est un architecte." 

Il n’y a pas de contradiction non plus, là ?

"qui voudraient faire évoluer..."

@maQiavel
"Sinon, selon l’étude de l’IM,  Ramadan faisait tout de même partie de ces  musulmans qui faisaient le plus autorité chez les Français de confession musulmane."

Le cas de Ramadan est intéressant mais uniquement comme une singularité, un cas presque unique dans le monde musulman. Il est tellement singulier que les penseurs de l’islam disent parfois qu’il est un hérétique mutazilite et que les anti-islam pensent qu’il est un faussaire de la pensée islamique cherchant à la présenter de manière trompeusement compatible avec la démocratie ou du moins la république. Comme il le dit lui-même, il est une célébrité séduisante... un peu comme Tom Cruise pour la scientologie. Je crois qu’il fait partie des gens de culture musulmane qui voudrait faire évoluer la situation et sortir l’islam de la superstition coranique littéraliste qui est pourtant encore son fondement absolutiste. Pour cela, il faudra plus qu’une simple évolution, mais je lui souhaite bon courage et longue vie si c’est réellement son intention.