Belenos

@maQiavel
"Exactement , il vous sera difficile de la suivre rationnellement puisque sa croyance est irrationelle." 

Non, ce n’est pas ce que j’ai dit. J’ai lu plusieurs textes de mystiques que j’arrive à suivre bien qu’ils soient irrationnels. Je dirais la même chose des contes et des poèmes dans lesquels je perçois du sens et même un sens profond, qui ne relève pas de la raison. 

@micnet
"En quoi le fait pour des croyants de ne pas chercher à "comprendre" ce à quoi il croit est nécessairement un problème ?" 

C’est problématique personnellement parce que cela indique une distorsion psychique, une absence de communication interne entre le coeur et la raison, une personnalité fracturée (ce qui est proche du sens étymologique de "schizophrénie"). C’est aussi problématique socialement parce qu’il est difficile de se faire comprendre quand on ne se comprend pas soi-même. Comment faire société avec des gens qui ne se comprennent pas les uns les autres et qui ne se comprennent pas eux-mêmes ? Comment comprendre quoi que ce soit si les principales parties de nous-mêmes ne communiquent pas entre elles ? Comment gouverner une telle république ?

@maQiavel

"Je pars d’un de vos exemples : « quelqu’un qui croit que tout ce qui est écrit dans un livre est vrai en refusant de s’interroger sur l’histoire de ce livre et de ses auteurs ».

Cette personne peut très bien avoir pris en compte la raison mais estimer qu’elle n’était pas opérante pour déterminer que ce qui est écrit dans le livre est vrai ou faux. Dans ce cas , selon la définition que vous avez donné à micnet ("L’esprit critique suppose évidemment une prise en compte de la raison mais n’est pas forcément il n’est pas fermé à d’éventuels autres facteurs" ), cette personne aura fait usage de son esprit critique pour finalement juger que la raison est inopérante."

Si je peux dialoguer avec une telle personne, je lui demanderais de quelle manière elle a pris en compte la raison et a pu déterminer qu’elle n’était pas opérante pour déterminer que ce qui est écrit dans le livre est vrai ou faux. Je pourrai aisément le comprendre si le livre décrit des expériences spirituelles, comme c’est le cas pour de nombreux écrits de mystiques qui traduisent de manière métaphorique des processus d’éveil. En revanche, si la personne fait une lecture littéraliste du texte et décrit au premier degré des phénomènes de ce monde d’une manière absurde par rapport aux lois de ce monde, il me sera plus difficile de la suivre, 

@Gollum

Oui, certes. 

Le plus drôle, en plus des croyances populaires naïves, c’est que les théories théologiques les plus absurdes sont aussi souvent les plus complexes intellectuellement : de véritables échafaudages mentaux ! Et ce sont ces gens empêtrés dans ces systèmes alambiqués qui nous disent que le mental est l’ennemi, le diable, le mal, etc.  

On dirait que le mental ne les dérange pas trop pour inventer des trucs tordus et labyrinthiques. Non, la partie du mental qu’ils repoussent est seulement celle qui permet de faire circuler avec fluidité l’énergie entre le mental et l’esprit ; Cela se traduit d’ailleurs par un signe presque constant : l’incapacité à l’humour (symptôme de rigidité mentale). Le rire est pour eux une invention du diable aussi. D’autres signes encore plus inquiétants sont souvent associés, comme la froideur et la cruauté. 

@maQiavel
"Dans ce cas, qu’est ce qu’une croyance incompatible avec l’esprit critique ?"

Le fait de croire quelque chose sans examiner le processus qui nous conduit à estimer que c’est la vérité. (L’esprit critique est épistémologique : il examine la méthode de connaissance avant de prétendre connaître.) 

Par exemple : 

- quelqu’un qui croit que tout ce qui est écrit dans un livre est vrai en refusant de s’interroger sur l’histoire de ce livre et de ses auteurs. 

- quelqu’un qui croit que tout ce que sa machine à calculer lui dit est forcément juste en refusant de s’informer sur le fonctionnement de cette machine et ses limitations. 

- ou encore quelqu’un qui croit tout ce que lui a raconté une entité apparue devant lui quand il était en prière sans s’interroger sur son propre ego et ses facultés de projection psychique.