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- Premier article le 15/01/2011
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tres bonne initiative que de compiler et de montrer ces alternatives.quelques propositions :les destination de carnet d utopie avec les poulaillers offert par la ville et les cooperatives :pincé dans la sarthemouscron en belgiqueplateau des milles vaches dans le limousinca vaudrait surementle coup d aller faire un tour en suisses aussi, voir les seances de democratie directes dans les cantons.les réseaux de pierre rabhi :kokopelli a Alès dans les cevennesRéseau pour les Alternatives Forestières a saint afrique dans l aveyronla-ferme-des-enfant a Lablachère en ardecheterre et humanisme a ales dans le gardadabio autoconstruction a renage en isereL’association Les Amanins a La Roche-sur-Grâne dans la dromeclaude bourguignon et son Laboratoire d Analyses Microbiologiques Sols a Marey sur Tille en cote d or en bourgogne -
D accord avec valjean, il ne faut pas jeter le bébé avec l eau du bain
Dans les lumieres il y a une grosse partie cramouasie par les libéraux cyniques (j y met voltaire)Mais , les lumieres c est aussi rousseau, et les suivants (robespierre..) plus des millions de francais sincerement emballés par les idées de démocratie, liberté, égalité (naif ?)Le tout est savoir les remettre en question sans tout prendre comme parole d évangile et risquer l opprobe publique ad hitlerum des que l on ose les critiquer. -
1plus de proportionnelle c’est le crédo au jour d’aujourd’hui parce que ça profite au fn électoralement parlant. De toute façon c’est pas forcément une bonne solution. "Le but de la démocratie n’est pas d’exprimer des contradictions mais de dégager une direction" (De Gaulle)
c est sur que c est calculé, mais melenchon propose la meme chose non ?Referendum d’initiative populaire, ok, mais d’une tout le monde est pour aujourd’huiTout le monde mais pour l instant ni le ps ni l ump ne l appliquebizarrement j’ai l’impression qu’elles seraient moches leurs initiatives populaires (genre supprimer d’urgence les remboursements de soins pour les étrangers, etune initiative populaire ne serait pas LEUR initiative mais l initiative du peuple, donc cela peut exprimer des idées libertaires, conservatrice, liberale, socialiste....libre a la majorité de voté pour le referendum....2antilibéral au lendemain d’avoir été ultralibéral. C’est une pure question de contexte, le FN se doit d’avoir un discours contre la finance aujourd’hui parce que tout le monde gueule contre la finance.
Le revirement a été complet sur ce thème et ça prouve que la doctrine économique est totalement secondaire pour ce parti. Ils sont en partie dans le vrai aujourd’hui par une sorte de hasard de calendrier. Dans 10 ans dieu seul sait ce que ce sera. Les bases pérennes de l’extrême droite ne sont pas là.On peut en effet voir cette posture comme un retournement de veste ou une attitude pragmatiqueMoi je prefere m arreter aux idées et ne pas regarder le passé, je ne ferais donc ni d attaque sur le passé liberal du FN ni sur le passé au PS de melenchon.Tout le monde peut changer, et le plus important est de propager des idées.3elle est allé voir ron paul au usa, ce qui montre qu elle n est pas une antiamericaine primaire, ron paul etant un allié antiimperial fiable (malgré une politique interieur liberale)sur israel, je ne sais pas qui il a été voir, mais ca sent un peu plus le roussi. Je crois qu ils se sont pris un bide d ailleur, et cela faisait plus parti d une campagne de dédiabolisation cynique francaise qu un rapprochement atlantiste.4Marine a bien parlé de nationalisation, des banques et d autres industrie si je me souviens bien, elle parlait de déprivatisation (pour ne pas employer le vocabulaire des ennemis du parti)Mais je parlais surtout du "controle" de ces leviers, apres les politique élus de gauche ou de droite en feront ce qu ils en veule, mais encore faut il les avoir.disons :9 la réaction, la tentation de revenir à un passé révolu et fantasmé.10la désignation de boucs émissaires parmi les couches les plus faibles de la société.9Je ne vois pas la dangerosité d une telle ligne,certain fantasme le passé, d autre l avenir, comment moralement juger en bien l une plutot que l autrej aprécie marx, mais je n ai jamais vraiment accroché a son simplisme sur le progressisme de l histoire.10Marine n est justement pas tombé dans le piege de l homophobie en allant parader avec les foules forcement énervé par une loi imposé, qui s autoéxitent par le nombre.Ou comment relancer une homophobie qui avait casiment disparu.Elle a jsute dit que cette loi n était pas bonne pour les enfants et qu elle allait l annuler une fois élu.sur les musulmans, j ai dit que j étais OK.Mais ces essentialismes sur les juifs en 33 ou les musulmans maintenant partent toujours d une vérité non solutionné par les politiques de gouvernement :dans les deux cas on s est retrouvé avec des probleme economiques et sociaux racialisés par la prédominance racial des juifs ou des musulmans dans chacune des classes.Mais dans les deux cas , cela restait des problemes de classe que la gauche n a pas solutionné :les juifs ont été hait car une partie d entre eux magouillaient a fond avec le cartel des gauche et compagnie en france et en allemagne, ils ont profité de la déflation pour s enrichir.Un taré est venu au pouvoir et ils les a tous mis dans le meme lot.La gauche aurait simplement du solutionner ce probleme en les mettant en prison et en relancant l economie( ce que le front pop a fait en partie en france)les musulmans sont détestés par les classes moyennes car ils représentent maintenant le gros du sous proletariat qui comme on sait a toujours compté le plus de délinquants.La gauche a fauté en abandonnant l antiliberalisme en 83 qu elle aurait du suivre plutot que faire ces politiques de culpabilisation inutiles sur les "racistes".antiliberalisme et politique de plein emploi qui aurait inséré les immigré beaucoup plus vite qu avec 1 million de concerts de "touche toi mon pote" -
j aimerai deja que tu définnisses l extreme droite deja :
1l autoritarisme, le refus de la démocratie ?2le liberalisme economique a outrance ?3la militarisation beliqueuse ?4un dangereux nationalisme ?5le culte du chef ?6des jeunesses embrigadés ?7le supremacisme racial ?8le racisme culturel ?Sur les 3 premiers points, le FN se positionnent en contre :1il reclame plus de proportionnel, et a deja avancé l idée des referendums d initiative populaire.2il est antiliberal, pas anticapitaliste, mais antiliberal, j espere qu en bon marxiste vous faites la difference entre le petit capital des PME et le grands capital du cac40 et de la haute finance.3il réclame le retrait des politiques otanesque en lybie, syrie, cote d ivoire, afghanistan...4juste ce qu aprellat degaulle : le patriotisme. Vouloir le controle de la monnaie, du budget , des politiques commerciales, des impots, des nationalisations pour sa nation n est rien de plus que ce qu attendait robespierre ou jaures.5MLP n est pas plus adulé de ses militants que ne l est melenchon6non7ca existe encore ?8bon sur celui la, on est OK, le FN a toujours quelques vieux reflexes racistes, il gagnerait a disocier l islam traditionnel maghrebin par exemple (qui a beaucoup de point commun avec un certain conservatisme chretien) et l islamiste en basquette ou le wahabisme proselyte coupeur de gorge.Elle gagnerait aussi a dissocier le pragmatisme d un arret de l immigration de travail avec la these identitaire sur l invasion de horde d etrangers.Mais ca fait un peu leger pour appeler cela fascisme ou extreme droite.Il ne fait pas de doute que le parti s est construit sur des bases d extreme droite, mais par l arret de toute politique gaulliste, (par l abandon de chevenement, la mort de seguin et l atlantisation sarkozyste de toute la droite) en france, la place était a prendre et comme on dit la politique a horreur du vide.Marine a donc pris la place vide et s est déporté sur sa gauche si on peut dire.Meme si le 8 ne me plait pas et agite le danger du choc des civilisations , les premiers points font gravement defaut a nombre de partis politiques de gauche aujourdhui et suffirait a me faire voter pour elle aux prochaines elections.
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