ezechiel

@Gollum "Au début, le drogué a bien évidemment le choix MAIS une fois le processus bien enclenché il est bien évident qu’il ne l’a quasi plus.."

Il a eu la liberté de choisir, et après il ne l’a plus.
on parle pourtant du même homme.
Pourquoi ne dites-vous pas simplement qu’il se complaît dans le confort de l’addiction et qu’il ne veut pas faire l’effort d’en sortir ?

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"Tu parles. L’anthropologie chrétienne nous a fait perdre des siècles d’avancées..."

Mais vous êtes bien contre le libre-arbitre, non ?
Si un homme commet un meurtre ou un viol, vous êtes d’accord pour dire que ce n’est pas de sa faute, qu’il est irresponsable, qu’il n’a pas eu le choix, puisqu’il n’a pas de libre-arbitre !
Qui est responsable du crime, alors ?

@Gollum "Ben si, puisque vous avez dit de façon explicite que cette histoire d’Univers bloc avait été inventée pour faire du buzz et par des pseudo-scientifiques de salon.. Z’avez même accuser Hollywood et le cinéma.."

On est là en dehors du cadre de la science, la philosophie métaphysique ce n’est pas de la science.
L’erreur commise est de vouloir faire passer de la métaphysique pour de la physique, et malheureusement, Einstein, Minkowski et surtout Penrose ont parfois franchi cette limite, en recherche de sensationnel.

@Gollum "Bien sûr qu’il peut se débarrasser de ses addictions mais ce n’est pas le plus probable.. "

Ce n’est pas ce que vous dites au-dessus :
"D’où les perles délicieuses de l’ezechiel quand il nous dit que le drogué choisit librement de se droguer, l’alcoolique choisit librement de se saouler, etc, etc..."

Pour vous, l’alcoolique ne choisit pas librement de se saouler, et le drogué ne choisit pas librement de se droguer.
S’il ne choisit pas librement de se droguer, c’est qu’il est prédestiné à se droguer, il n’a pas le choix.
Comment sort-on quelqu’un prédestiné à se droguer de la drogue s’il n’a pas le choix ? C’est une condamnation sans appel.

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"D’autre part c’est vous le pessimiste puisque votre façon de voir envoie en enfer perpétuel tous ceux qui ont été appelés mais pas élus.. "

Il n’y a pas d’élus.
Chacun est libre de croire ou de ne pas croire, de se droguer, de s’alcooliser, de commettre des meurtres.
Le choix d’être appelé ne dépend que de vous et de personne d’autre.
C’est une vision ouverte et optimiste de l’humain, créature de Dieu.

Pour vous, l’homme n’est qu’une vulgaire machine qui ne réfléchit pas, incapable de définir ce qui est bon pour lui, ne pouvant différencier le bien et le mal.
Une vision strictement pessimiste de l’espèce humaine.
Un homme commet un meurtre ou viole un enfant : "Ah, mais c’est de l’addiction, ce n’est pas de sa faute ! C’est sa nature propre !"
Un changement radical de paradigme par rapport à la société chrétienne, et une vision irresponsable de la nature humaine.

@yoananda2 "que signifie "addiction qui lui sont fatales" ? la vie est fatale, tout le monde meurt."

On parlait ici d’alcoolisme et de drogues.
L’homme qui se réfugie dans la dépendance et la luxure pour éviter d’affronter les problèmes, conduisant à sa destruction lente et progressive.

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"quel est le rapport entre la rédemption (si j’ai bien compris, ce terme s’applique pour le salut des âmes non ?) et les addictions ?"

La recherche du Salut dans l’alcool, les drogues, la luxure, les plaisirs faciles d’addiction morbide conduit à la perte de l’humain.

@Gollum "Et toujours, comme prévu et anticipé, vu que je vous connais bien (l’humilité c’est pas votre point fort), aucune excuse pour avoir traité Einstein, Minkowski, Penrose et tous les autres de pseudo-scientifiques de salon... "

Einstein, Minkowski et Penrose sont de grands scientifiques de renom, personne ne remet en cause ici leurs découvertes scientifiques.