Frida

@Caracole
"les FM au pouvoir ont été moins pires que l’armée au pouvoir, vous ne pouvez le nier." vous devez admettre que ce n’est pas par vertu mais par manque de temps et d’expérience de pouvoir...
Vous me dites que je ne vous lis pas, mais dire "Quand il vous intéressera de comprendre les dynamiques sociales et politiques des soulèvements arabes, on reprendra peut être notre discussion. ", ceci n’est en rien une explication des dynamiques sociales et politiques, la seule chose que vous faites c’est de me renvoyer à mon ignorance ou à mon entêtement. Aucune pédagogie, aucun échange...
Le reste de vos explications repose sur la récitation des généralités débitées un peu partout dans les médias et la presse...

@Muslim et Caracole

Comme d’habitude, vous déplacez le sujet, vous ne répondez pas aux critiques, vous vous attaquez à l’orthographe, à l’écriture des uns et des autres, et enfin de compte vous glissez subrepticement vers le clash des civilisations. Relisez vous.
Vous me reprochez de ne pas faire de nuance, c’est l’hôpital qui se fout de la charité !
Avec Muslim on frise le summum de la caricature :

"Votre laïcité offensive, face à des musulmans en grande majorité en quête de spiritualité, dans une société sadienne et vide de sens, ne peut que les braquer, et créer les étincelles que vous savez."
"vous êtes abject et ignoble", "Les extrémistes laïcards sont particulièrement ignobles", "Vous luttes laïcardes n’ont de légitimité qu’à l’intérieur de vos frontières", "vos grands mots n’ont aucun sens, parce que vous êtes vidés de toute valeurs et principes supérieurs",
"la férocité blanche", "le monstre occidental", " vous vous créez des ennemis et des menaces, et c’est justement cette folie aveugle qui vous mènera à votre perte", "en espérant que les innocents seront épargnés, mais j’en doute",

Vous vous rendez compte que vous êtes en train de brosser un tableau dans lequel l’Occident est un monstre et rien de bon n’en sortira face à l’islam victime et malgré tout sauveur du genre humain, d’un côté le mal absolu et de l’autre le bien...
ressaisissez-vous, vous exprimez de la haine et de la colère. Le sujet principal concernant les Egyptiens n’est qu’un alibi pour vous.

Cordialement

@Muslim

votre naïveté est sidérante. Ce n’est pas la peine de jouer sur la fibre anti sioniste anti américaine etc.

l’armée ou les FM ou même le peuple si il le pouvoir direct de son sort vont se plier au dictat des Américains. Ne vous faites pas d’illusion. Les rapports de force sont telles qu’aucune force ne pourra changer les choses dans les médias, le reste n’est que fanfaronnade et rhétorique. lorsque vous aurez compris cette réalité, vous serez peut-être moins malheureux parce que réaliste. On va supprimer l’armée et on va supprimer les FM, et on laisse le peuple souverain vivre son indépendance la plus totale, sauf que ce peuple, il est pauvre, faible, donc forcément il sera soumis à plus que lui, c’est qui ? les Américain, et par déduction au Israéliens. Ce n’est pas sorcier.
Vous prenez le problème à l’envers. Je vous donne raison que l’armé est une P.. qui se prostitue pour avoir des intérêts et oublie ses enfants (le peuple) etc. Mais, tuons là. Que restera-t-il au peuple ? Vous pensez que ce peuple ne fera pas le pied de grue pour manger ?
Le bâton que l’on a mis dans le fondement de Kadhafi, on fait c’est le peuple Libyen qui s’est fait mis bien profond...
S. Hussein a été pendu, c’est l’Irak qui a disparu, et ainsi de suite. Vous personnalisez le problème. Les pays arabes sont complexes, et les difficultés ne se réglerons pas par une révolution ou des révolutions, le problème n’est pas seulement la dictature, c’est aussi des structures et des dynamiques sociales qui traversent les sociétés et sont pour le moins contre productives ...
Au-delà du régime, d’un dictateur, ce sont des rapports de forces dans le monde arabo-musulmans qui sont les plus destructeurs et très nuisibles, plus que les pressions qui viennent de l’extérieur, celles-ci en profitent et ne fait que les amplifier...

Muslim

Vos propos sont cohérents, bien que moins limpides et moins subtiles que ceux de T. Ramadan.
A travers vos propos, j’entends son analyse.
Celle-ci est restée la même avant même le coup d’Etat et surtout au lendemain de la chute de Moubarak. Ramadan a dit textuellement que la révolution ne sera achevée que par la disparition de l’armée. Je résume grossièrement mais je ne dénature pas ses propos. Vous pouvez les trouver sur internet.
L’idée n’est pas de renverser un dictateur, ceci est légitime.
Ce qui est sous-jacent, et très évident dans ses propos d’aujourd’hui, les choses sont maintenant claires, il faut anéantir l’armée qui symbolise le mal absolu. Vous ne faites que relayer son analyse. L’Egypte n’est pas dans un vase clos, n’expérimente une situation in vitro. Il y a des interactions venant de l’extérieur et de tous parts, vous me parlez de peuple, des pro Morsi... ce sont les figurants malheureux très sincères d’un tragi-comédie qui les dépassent...

C’est la même stratégie que les Américains ont utilisé au lendemain de la chute de S. Husseine. Le démantèlement de l’armée irakienne et l’administration baassiste. Ce fut ipso facto le démantèlement de l’Irak.
Vous pouvez me trouvez cruelle, insensible tout ce que vous voulez. Mais je pense que je le suis moins que vous.
Même si je ne suis ni musulmane ni Egyptienne, je vois d’ici l’avenir de l’Egypte et de son peuple, celui-ci n’est pas brillant. Une copie fidèle de l’exemple irakien.
Nous sommes devant des décennies de sanglants conflits confessionnels et politique, l’Irak n’existe que par le nom, mais il a déjà disparu. Je parle en tant que souverainiste, en tant que légaliste et en tant que nationaliste. Sinon, l’Irak en tant que portion de terre géographique, il est toujours au même endroit...
C’est le même scénario vers lequel mènent les FM l’Egypte. Leur sympathisants, leurs adhérents et tous ceux qui vont les défendre par bêtise, par dogmatisme religieux soit de principe (vous défendez la liberté, mais ce n’est qu’un mot, dans l’absolu, il n’y a pas de liberté, et si on demande de la liberté, il y a bien sûr un sens à cela. Pour vous, vous avez réduit tout à la liberté, et vous êtes prêt à sacrifier le pays pour la liberté, à mon sens c’est une démarche traitre. Certains sacrifient leur vie et non seulement leurs libertés et leurs droits pour protéger leur pays.).
c’est en fin de compte vous qui ne comprenez rien à ce qui se passe autour de vous, mu par vos idéaux religieux que vous drapez par les valeurs occidentales comme la liberté, la démocratie et les élections, tout ceci est de blablalbla, que ce soit ici en Occident (de plus en plus) et a fortiori avec les islamistes.
Vous êtes le dindon de la farce, l’idiot outil d’un nouveau impérialisme.
Continuez à défendre les élections et Morsi en Egypte...

https://www.youtube.com/watch?v=8VVKTlM6MDo

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voici votre poulain qui confirme ce que la journaliste lui dit, que la majorité des Egyptiens ne sont pas contents des FM. Alors ne dites pas qu’ils sont soutenus par la population.
Je dois dire que personne ne veut que des innocents soient emprisonnés, torturés ou tués, mais pourquoi ils jouent avec le feu en persistant dans un bras de fer en sachant qu’ils n’ont pas la machine répressive de l’Etat et de l’armée ?
moi j’ai ma petite idée. Ils le font pour déstabiliser l’Etat. Pour imploser l’Egypte. Leur politique fut et est toujours, après moi le déluge.
C’est une confrérie qui ne peut qu’attirer des gens rigides et dogmatiques, voire des fanatiques et elle leur donne une caution religieuse et morale pour assouvir leurs penchants violents et agressifs.