Gollum

Vidéo intéressante.

Si j’ai bien pigé la fraude a surtout lieu là où les statistiques sont utilisées, où il peut y avoir multifactorialité difficile à gérer...

Cela montre surtout que le science dépend des scientifiques qui sont des humains comme les autres, chose que j’ai souligné récemment à propos du zététisme..

La malhonnêteté faisant partie du fond humain, faut pas s’étonner de dérives..

Bien évidemment la financiarisation totale de nos sociétés ne fait que pourrir tout ceci.. notamment en médecine avec Big Pharma.. l’obligation de résultats aussi. L’utilitarisme.

Et comme le dit yoananda les sciences dures échappent encore relativement car c’est bien plus difficile avec ces dernières.. et surtout elles échappent assez à la globalité et à l’interdépendance puisque l’on reste avec elles dans de la localité systémique.

@yoananda2

Oui il suffit de voir l’arrogance des américains. Elle vient tout droit de l’idée bibliste de peuple élu auquel il ne peut rien arriver de grave puisque ce sont les élus.

Dès lors le style de vie américain (american way of life) ne peut pas être négocié, remis en question comme l’a proclamé je ne sais plus quel président. Et Trump s’inscrit dans cette vision bibliste.

Et la nature, rien à battre évidemment. Le bibliste est hors sol. L’idée de Trump : le virus ne nous fera pas de mal, c’est bibliste.

Bon le réel va lui tomber sur la gueule et ça ne fera pas de mal à toute cette clique. 

Et si catastrophe il y a finalement ça prouvera l’idée messianique de fin des temps. Avec l’idée idiote que l’Amérique s’en sortira toujours.. Bien évidemment il y a la même chose dans les milieux juifs plus ou moins influents ici ou là...

@micnet

Je lis vos échanges avec intérêt et Il me semble que vous négligez un fait essentiel : si le christianisme n’était QUE négatif, il n’aurait jamais pu se développer et se maintenir pendant plus de deux millénaires.

Mais jamais rien n’est négatif à l’état pur. C’est une idée issue de la logique moderne qui veut que quelque chose soit soit noir, soit blanc.

Or tout est toujours gris. Voir la logique chinoise là-dessus, bien plus subtile que la nôtre.

Quant à l’idée bisounours qui veut que quelque chose qui dure 2000 ans soit bonne c’est... bisounours.

On connait tous des personnes avec des idées idiotes dans la tête, qui les ont depuis leur naissance ou quasiment et qui crèveront avec..

Donc l’argument de la durée ne tient pas.

Quant à l’idée de se baser sur le darwinisme pour contester le christianisme religion de faible elle ne tient pas davantage.

Le darwinisme c’est la survie du plus apte, pas du plus fort ou en meilleure santé.
Et la faiblesse peut très bien être une stratégie de survie.

@micnet

Et dans ce cas, la question qui se pose est la suivante : est-ce que l’homme pourrait adopter sur le long terme un principe par essence malveillante ?

Bien évidemment. Ton idée, assez sentimentaliste, du christianisme qui dure, parce que divin, c’est du sentimentalisme.

Idem pour une vie individuelle. Oui un individu peut rester longtemps, très longtemps, sous l’emprise d’idées, de comportements, toxiques pour lui même ou pour les autres..

Là encore, la vieille vision antique du tragique, vaccine contre ces idées sentimentales..

Idées sentimentales qui viennent du christianisme et de l’idée du dieu bon.

Parce que l’on a confondu deux registres. Dieu est bon de façon globale mais pas individuelle. Et le christianisme a véhiculé l’idée que Dieu est bon pour l’homme individuel. Or rien n’est plus faux. Et on le voit partout. Dieu n’a pas empêché le mal, jamais, de se répandre.. Il peut y avoir du mieux à certaines époques mais rien ne garantit qu’on ne régresse pas.

Ce sont d’ailleurs ces sentimentalité bisounours qui nous empêchent de considérer la possibilité d’une catastrophe de civilisation. Les gens ne remettent pas en cause l’idée de progrès héritée du biblisme. La fameuse révélation progressive qui va déboucher sur le paradis. Le messianisme américain s’est emparé de cette idée pour la faire sienne et s’arroger l’idée de la nation élue à la place de Juda. Hitler a voulu faire de même. Le marxisme est aussi un messianisme, issu d’un esprit juif d’ailleurs, qui promet un monde sans mal et sans conflit.

Comme celui de la Bible où l’on voit un lion manger du foin à côté d’un agneau.

Alors que le Bouddhisme, pour prendre un exemple, ne peut pas avoir ce sentimentalisme puisque pour lui, tout est impermanent.

Donc tout peut toujours être détruit à tout moment. Et c’est bien ce que nous montre la science moderne avec des étoiles qui naissent et meurent à tout moment.

Le christianisme, au fond, a confondu éternité et perpétuité.

De la même façon il a profané l’idée d’égalité des hommes (et je rajoute de tous les êtres vivants) en Dieu en égalité des hommes sur le plan temporel.

@micnet

je trouve que le christianisme a ceci de particulier : c’est précisément une religion dont peut sortir assez facilement.

Ben non. Mon expérience me montre que ceux qui sortent, parce qu’ils n’y comprennent rien, y reviennent plus tard suite à une crise existentielle de sens, mais ce ne sont pas les plus nombreux, soit reste laïque mais avec mentalité chrétienne malgré tout, mentalité jamais remise en question et intégrée.. avec plus ou moins de bonheur.

D’où ces chrétiens culturels dont j’ai parlé hier ou avant-hier..

Aucune remise en cause du libre-arbitre. Aucune remise en cause de l’égalité entre les hommes, aucune remise en cause de l’humanitarisme, devenu quasi obligatoire (aux US cela a donné la célèbre philanthropie américaine qui est plus une posture pour se faire bien voir qu’une véritable philosophie de vie ; cela est assez comparable à ces entreprises qui font croire qu’elles sont "vertes" parce que c’est la mode tout en polluant grave derrière)

Il m’a fallu la lecture de Nietzsche pour percevoir tout cela un des rares esprits à ne plus être chrétien au sens culturel. Philosophique.

Et bien évidemment, dans ces absences de remise en cause, aucune remise en cause du christianisme lui-même, encore perçu comme une bonne chose, bien que l’on en soit en apparence sorti.

C’est la modernité. On en est là. Et moi je me sens en avance.

Tu observeras d’ailleurs que l’ensemble des pays occidentaux sont laïcs et qu’il n’y a plus nulle part de "théocratie chrétienne", contrairement au reste du monde.

Précisément parce qu’ils sont devenus chrétiens de mentalité. Un christianisme laïc.