micnet

@Guepe

« Tu cites le Danemark mais c’est aussi un pays européen sécularisé comme les autres pays d’Europe de l’ouest ou du Nord.« 

Bien sûr ! Et moi je prétends que la sécularisation est consubstantielle au christianisme. C’est là notre désaccord de fond.

« J’avais checké les chiffres de la religiosité du Danemark, tu as 72% des danois qui se disent chrétiens, « 

Voilà, je t’arrête tout de suite à ce stade. Tu as donc ici la démonstration que 72% des gens se « disent chrétiens », donc c’est que c’est important pour eux. Je ne parle pas de la pratique religieuse, on s’en fout complètement. Le sujet ici concerne les « valeurs chrétiennes » et le fait de savoir si celles-ci ont un rapport quelconque avec la modernité.

« Bref, on est du coup dans un pays qui se déchristianise comme les autres.« 

Si tu considères qu’un pays qui compte les 3/4 de sa population qui se définit comme « chrétiens » est en voie de déchristianisation et bien c’est que tu ne sembles pas très pressé . J’ajoute que le Danemark considère officiellement toujours le protestantisme comme religion d’état.

« J’ai l’impression que tu considéres que si il y a une évolution dans un pays chrétien, elle ne peut être qu’en rapport avec le christianisme« 

Non je ne dis pas ça non plus, ce serait complètement hors sol de dire que toute forme d’évolution ne serait due QUE au christianisme. Mais je conteste AUSSI votre affirmation selon laquelle l’humanisme et toutes les valeurs de tolérance n’auraient strictement rien à voir avec le christianisme. Factuellement c’est faux d’affirmer ça.

@yoananda2

« roooh la preuve ultime que le christianisme est trop bien et tolérant, les pays scandinaves modernes, c’est à dire, entourés de pays qui ont mis la religion au placard, ont beau avoir le christianisme comme religion d’état, ils font même pas de bûchés de païens ...« 

C’est bien d’ironiser et de faire semblant de ne pas prendre en compte ce que j’ai dit précédemment (c’est de bonne guerre je ne te le reproche pas) mais c’est mieux de tout dire : je ne dis pas que les pays Scandinaves se contentent de ne pas bruler les hérétiques, je dis qu’ils sont les plus tolérants au monde ! Ils ne « suivent pas le mouvement de l’époque », ils en sont à l’INITIATIVE ! C’est ça mon message que tu fais semblant d’occulter 

@yoananda2

« les pays scandinaves sont des théocraties maintenant ?« 

Non pas une théocratie vu que le monarque n’est pas « élu de droit divin » (ce sont des monarchies constitutionnelles) par contre le luthéranisme est bel et bien toujours une religion d’état. Et d’ailleurs les 3/4 des habitants sont protestants. Si on prend l’exemple du Danemark, le souverain doit être lui-même de confession protestante

https://www.senat.fr/lc/lc291/lc2913.html# : :text=Le%2520luth%C3%A9ranisme%2520est%2520encore%2520aujourd,%252C%2520soutenue%2520par%2520l’%C3%89tat.

PS : attention, je ne suis pas en train de dire que je souhaite exporter ce modèle en France. Moi je reste attaché à une laïcité stricte telle qu’on la connaît (meme si par ailleurs j’aimerais qu’on préserve plus tout ce qui relève de la culture chrétienne mais ça c’est encore autre chose), simplement je note juste que le christianisme en tant que religion d’état ne conduit pas à une régression telle que vous le pensez au travers de cet exemple scandinave. C’est même l’exact contraire.

@yoananda2

« la race joue un rôle plus important que la géographie sur le temps court (sur le temps long la race une adaptation à la géographie/climat).« 

Bon je reconnais que ton explication sur l’impact de la race « pourrait » (je laisse au conditionnel) être plausible s’agissant des pays scandinaves. Mais on ne pourra pas en débattre pour les raisons que tu sais (et je le déplore car c’est un sujet fondamental sur lequel il est interdit de débattre rationnellement…). Quoiqu’il en soit, il y a un fait établi : votre explication selon laquelle un pays qui serait de nouveau un christianisme d’état basculerait inexorablement dans la dictature (inquisition, bûchers et tout le bordel) tombe complètement à l’eau avec l’exemple scandinave.

@yoananda2

« Le sont les pays Scandinaves considérés comme les pays les plus tolérants et ouverts de la planète. ce sont les plus blancs ouai, bien vu.« 

Donc tu es d’accord qu’il n’y a que 2 explications possible : soit c’est l’apport du christianisme (protestantisme), soit c’est parce qu’ils sont « blancs » que les pays Scandinaves réussissent aussi bien ?