micnet

@yoananda2

« Je ne viens pas ici pour faire des efforts.« 

Dis donc mon ami, faudrait que t’arrêtes un peu de jouer sur tous les tableaux : tu ne peux pas t’engager dans des discussions sérieuses tout en disant que tu t’en fous (surtout au moment où, comme par hasard là aussi, ça tombe à chaque fois pile au moment où on te pose des questions précises). Faut choisir : soit rien n’est sérieux et dans ce cas ça sert à rien de se lancer dans nos discussions actuelles, soit on discute sérieusement mais vraiment sérieusement.

« je suis paumé.« 

Ah ben voilà ! Ça au-moins c’est honnête de ta part, fallait commencer par là. Ce que je dis depuis le début, c’est que le christianisme a ceci de particulier par rapport aux autres religions, c’est qu’il est anthropocentré puisqu’il est fondé sur une personne (et non un livre) = Jesus Christ. Je rappelle que c’est ça notre point de départ de discussion sur le fait que le christianisme est une religion révélée et que donc, selon toi, elle ne devrait pas évoluer car elle est comme l’islam de ce point de vue. Ce à quoi je réponds non, l’islam est bien une religion du livre puisque le Coran lui-même est sacré en tant qu’objet (il est strictement interdit de le modifier). Tel n’est pas le cas du christianisme puisqu’il se base sur les commandements du Christ qui se limitent à l’amour du prochain. Donc le christianisme n’est pas une religion figée,( sauf pour les litteralistes comme Ezechiel ou Robin) elle est au contraire en mouvement vers un « mieux » et c’est d’autant plus vrai qu’elle contient en son sein la laïcité. Si TOUS les pays historiquement chrétiens finissent par cantonner le christianisme dans le privé, faut pas m’expliquer derrière que ça n’a rien à voir quand même ! Il n’y aurait QUE la France concernée, ok je pourrais dire bon d’accord c’est parce qu’ils se sont fait botter le cul. Mais j’ai démontré à plusieurs reprise que cette laïcisation était le fait au départ des humanistes dont la grande majorité était des chrétiens qui voulaient réformer l’église (dont les protestants mais pas que) C’est plus clair ?

@Gollum

« Ben je la connaissais celle-là ! « 

Ouf 

« Ceci dit c’est loin d’être un must aussi même si c’est un cran au-dessus des Scorpions..« 

N’empêche que Wind of Changes de Scorpions a été un tel best-seller en 1990 qu’ils ont été invités par Gorbatchev en personne pour un concert de célébration de la chute du communisme dont la chanson est devenue l’emblème. Pas rien quand même…

@yoananda2

« je viens ici pour le fun« 

Haha, l’argument de celui qui botte en touche. Je balance des affirmations à la volée et quand on me demande des précision, je réponds « oh ben moi je m’en tape je viens juste pour le fun ». Fuyard un jour,… 

« et ça, ça a changé quoi ? je veux dire, les croyants ont été au courant au moins de ce gros changement majeur opéré par l’église ?« 

Comment ça ça a changé quoi ? Tu connais un peu le contexte historique des premiers Conciles ? T’es au courant des conflits de l’époque entre les différents courants (arianisme, nestorianisme, gnostiques en tout genre) ? Donc si tu fais allusion aux croyants de l’époque, oui ils étaient « un peu au courant » de l’importance de ce qui se jouait, je te confirme. T’es pas sans savoir que le Concile de Nicée a été provoqué par l’empereur Constantin. C’était juste l’empereur de l’Occident, bof une miette… Maintenant si tu me parles du croyant de base d’aujourd’hui qui n’a aucune culture, oui il y a de fortes chances qu’il ne soit au courant de rien mais je ne vous pas bien le rapport avec la choucroute…

« le shintoisme, et c’est bien mieux réussit je trouve (vu de loin, je ne connais pas bien).« 

Dis tu te relis avant de poster ? Le shintoïsme je sais que c’est « vachement mieux » mais bon en même temps je ne connais pas bien… 

« chez les chinois par exemple ?« 

En effet mais là il s’agit d’une dictature. Donc là c’est vrai que la religion a été dégagée du pouvoir m’enfin si c’est ça ton modèle…

« oui, le christianisme s’est fait botter les fesses par les laïques (ou païens si tu préfères, puisque par définition, tout non chrétien, et non muzz/juif est un païen).« 

Et après tu me reproches d’être dans ma « bubulle » alors que ta vision est purement franco-francaise. T’es au courant que l’Angleterre, l’Espagne, l’Italie, la Hollande,…bref tout l’Occident en est au même point à savoir que ce sont des pays laïcs ? Hé ho on se réveille : la Révolution française n’a eu lieu qu’en France (toi qui aimes les tautologies ). Donc tous les pays historiquement chrétiens sont devenus laïcs mais à part ça, ça n’a rien à voir avec le christianisme…

« Tu décides que la laïcité c’est mieux parce que ! et ho, comme par hasard, les pays chrétiens sont laïques ... incroyable, quelle cohencidence j’ai envie de dire, t’es tombé pile poil sur le bon critère de supériorité.« 

Peut-être parce que ce « critère de supériorité » comme tu dis est d’essence chrétienne, va savoir . Et je ne te le fais pas dire, c’est quand même un sacré hasard que tous les pays chrétiens à l’origine soient devenus laïcs. Ah le hasard…

@Gollum

Sinon s’agissant de la chanson la plus variée en terme de genre musical, je trouve que Bohemian Rapsody reste inégalée

https://m.youtube.com/watch?v=fJ9rUzIMcZQ

@yoananda2

« ... je te le dis à chaque fois, va lire les archives j’ai la flemme.« 

J’ai remarqué en effet que tu as souvent la flemme de répondre aux questions qui te gênent en prenant la poudre d’escampette. Tu me reproches de faire souvent de la rhétorique mais tu es infoutu de me donner ne serait-ce qu’un exemple précis. Compliqué de discuter dans ces conditions 

« et ça a changé quoi ce changement majeur du coeur non anodin de la foi ?« 

Oh ben 3 fois rien hein, ça a juste défini le cœur de la foi chrétienne avec le dogme de l’incarnation (Jesus = vrai homme et vrai Dieu). Une paille !

« Et ? tu as pareil dans toutes les religions qui sont en difficultés...« 

Donne moi donc un exemple d’une autre religion qui se soit autant adaptée à la modernité. Parce que j’ai beau regardé ailleurs, je ne vois pas de pays qui aie autant cantonné la religion dans le privé de la même manière que s’agissant du christianisme. Dans tous les pays du Globe sans exception, la religion continue d’avoir la mainmise sur le politique.

« c’est pareil. l’évolution n’a pas de direction, pour les idées non plus.relis Darwin » Relis le dictionnaire

« Pourquoi aller chercher des arguments toujours pété en l’air pour défendre une singularité (pour ne pas dire supériorité) chrétienne qui n’existe pas.« 

Ce n’est pas « pété en l’air », c’est juste factuel : le christianisme est la seule religion au monde qui se soit cantonné à la sphère privée dans la très grande majorité des pays occidentaux. Et tous ces pays n’étaient pas des monarchies au départ ou n’ont pas eu de révolution à la française, donc ce phénomène est propre au christianisme. C’est ainsi, je n’y peux rien.