micnet

@maQiavel

Si je dis par exemple que pour moi, la Corée du nord incarne la liberté d’expression idéale, vous ne pouvez pas me contredire parce que de toute façon, cette notion est relative et que vous ne savez pas mieux que moi ce que signifie la liberté d’expression et que juger selon vos propres critères n’a pas de sens, vous êtes d’accord ?

Pour être tout à fait précis, je vous réponds en deux temps : pour MOI, français attaché aux libertés individuelles et aux Droits de l’Homme (je fais court), je réponds évidemment que la liberté d’expression à la Coréenne est une catastrophe et que je refuse que ce modèle s’applique en France
En revanche, si vous me dites que pour vous le modèle coréen de liberté d’expression vous semble le meilleur, ma foi, je n’ai pas autorité pour vous imposer ma vision donc non je ne peux pas vous contredire car que voulez-vous que je vous réponde ? Si un nord-coréen m’affirme que la liberté d’expression de son pays correspond au modèle idéal, sur quelle base voulez-vous le contredire ? Il y a un monde entre eux et nous, je ne pense même pas qu’on puisse trouver une base de discussion commune...

@Conférençovore

Je pense être à peu près le seul contributeur régulier à avoir un positionnement même pas "sioniste" d’ailleurs mais juste à peu près neutre.

Non, non nous sommes (au-moins) deux dans ce cas. Pour info, j’ai proposé cet article suite à un pari à la con, pari que j’ai perdu d’ailleurs...
Désolé, je ne rentre pas dans les détails, ce serait trop long à expliquer 

@yoananda2

 Si on le voit de notre oeil d’occidental,

Exact ! Et c’est toute la réponse que je fais ci-dessus à MaQ. Notre grand problème est que nous jugeons toujours les civilisations de la planète avec notre ’oeil occidental’ ce qui, d’après moi, nous entraîne parfois à faire des choix calamiteux

@maQiavel

Etes-vous d’accord avec le fait que ce qu’on vient de dire s ’applique aussi à la liberté d’expression ? Que par exemple, si Kim Jong Un prétend que la Corée du nord est éminemment respectueuse de ce principe, je peux dire que c’est un énorme tartuffe ? Ou alors là tout d’un coup, un de ses partisans serait en droit de me répondre que cette notion quoi que j’en dise est relative et que je ne sais pas mieux que son grand leader ce que signifie la liberté d’expression et que juger selon mes propres critères n’a pas de sens ?

Et bien c’est un très bon exemple que vous prenez là et à la question de la tartufferie présumée de Kim Jong Un je vais vous répondre d’abord que je n’en sais rien car je ne suis pas dans sa tête mais que nous ne pouvons pas l’affirmer. Pourquoi ? Parce que dans son schéma cuturel à lui de Coréen, il est sans doute intimement persuadé que la Corée incarne parfaitement ce que devrait être "la liberté d’expression idéale". 
En fait, ça rejoint tout à fait votre remarque par rapport à Pascal Praud que vous considérez comme un tartuffe du fait qu’il considère que le sujet Soral "n’a rien à voir" avec les sorties de Zemmour ! Et bien moi je vous réponds qu’il est probablement tout à fait sincère dans sa réponse et qu’il ne conçoit pas que la critique des juifs ou de la Shoah soit quelque chose de concevable.
En définitive, la question (fondamentale) que vous soulevez implicitement ici derrière le sujet de la liberté d’expression est la question de l’universalisme : est-ce qu’il y a des valeurs que l’on peut considérer comme universelle devant prévaloir pour toute la planète ? Et à cette question, moi je réponds non !

@maQiavel

Je dis que le fait que l’Arabie Saoudite ait été élu au conseil de l’ONU pour l’égalité des sexes et les droits de la femme est une énorme tartuferie.

Est-ce que pour vous, je ne devrai pas dire ça, sous prétexte qu’au fond, la notion d’égalité des sexes et la liberté des femmes est relative, que ce serait faire preuve d’arrogance que de prétendre savoir mieux que quiconque ce que signifie l’égalité des sexes et la liberté des femmes, et que juger suivant ses propres critères n’a pas de sens ?

Ma réponse sera exactement du même type que pour le sujet C News car c’est une question de contexte encore une fois : l’ONU est une organisation créée au départ par les USA qui s’inscrit donc dans un contexte relatif à la mentalité occidentale pour qui les Droits de l’Homme (et aussi de la femme) sont primordiaux.
Partant de là, si l’ONU décide de récompenser l’Arabie Saoudite pour la promotion de l’égalité des sexes, ils font bien évidemment preuve d’une énorme tartufferie !