micnet

@maQiavel

Bon ça y est, j’ai enfin un peu plus de temps pour répondre plus en détails.

Afin de bien me faire comprendre, je vais vous expliquer quelle est ma conception idéale de la liberté d’expression telle que je la souhaite. Et je parle bien de MA conception car je considère que proclamer de manière générale "je défends la liberté d’expression" ne veut strictement rien dire en soi ! Tout simplement parce qu’il n’existe pas de définition unanimement reconnue de ce qu’est la liberté d’expression idéale. La liberté d’expression absolue consistant à laisser dire à tout le monde absolument tout ce qui leur passe par la tête y compris des menaces de morts n’est évidemment pas envisageable. J’imagine que nous serons au-moins d’accord sur ce point. Et pourtant, empêcher quelqu’un de prononcer des menaces envers quelqu’un d’autre, au sens stricto sensu, c’est lui limiter sa liberté d’expression. C’est la raison pour laquelle je prétends que cette notion, que vous le vouliez ou non, est relative. Est-ce qu’à défaut d’être d’accord, mes explications vous paraissent au-moins claires jusque là ?
Donc me concernant, je mettrais 2 limites à la liberté d’expression absolue : celle de prononcer des menaces ou des incitations à la violence envers autrui et celle de diffamer autrui. Pour le reste, je défends le principe de la liberté totale d’expression des idées, y compris celles qu’on estime les plus dangereuses. Pour prendre un exemple radical, si un taré souhaite faire l’apologie de la pédophilie et bien l’estime qu’il a le droit de le faire et que c’est par l’argumentation rationnelle qu’il doit être combattu et non par la censure. C’est en tout cas mon point de vue. J’ajoute enfin que, tout comme vous, je me fais un devoir pour que mes pires ennemis puissent avoir le droit d’exprimer leur point de vue

Là aussi, j’espère que je suis clair me concernant.
Sauf que disant cela, je suis à peu près persuadé que la plupart de ceux qui me lisent ne partageront pas intégralement ce point de vue et me diront qu’ils sont aussi très attachés à LA liberté d’expression mais que sur tel ou tel point ; ils ne sont pas tout à fait en phase avec moi. A commencer par vous ! 
Et pour vous le prouver mon cher MaQ, je ne résiste pas au plaisir de vous taquiner un peu : figurez-vous que je suis un vilain curieux et que je n’ai pas résisté au plaisir de faire un petit tour sur votre profil et qu’y vois-je ? Ô surprise, je constate en lisant votre tableau de bord que vous avez modéré 46 articles dont 26 positivement et...18 négativement ! Et là, moi je me dis, suivant mes propres critères, que c’est complètement incompatible de "moinsser" des articles tout en prétendant "défendre LA liberté d’expression".
https://www.agoravox.tv/auteur/maqiavel
Alors bien sûr, je sais que vous allez me répondre que ça fait partie des règles du forum mais selon MA conception à moi, le fait de "moinsser" un article (donc d’envoyer un message à la modé en leur disant que vous ne souhaitez pas que tel article soit publié) est liberticide ! Et pourtant l’un comme l’autre, nous prétendons en toute bonne foi être des défenseurs de la liberté d’expression.
Donc partant de ce seul exemple, comment pouvez-vous prétendre savoir mieux que quiconque ce que signifie LA liberté d’expression au sens large alors que sur ce seul exemple tout bête, on n’est déjà pas d’accord ?
Et c’est la raison pour laquelle je relativise depuis le début vos critiques à propos de C News car juger un média suivant ses propres critères n’a pas de sens.
Qu’est-ce que C News ? Une chaîne d’info en continue française qui s’inscrit donc dans un contexte très précis et s’exprime également dans un contexte précis de compétition avec ses concurrents directs que sont les autres chaînes d’infos en continu française telles que LCI ou BFM TV (et plus largement les médias mainstreams français si on veut élargir le champ). Si donc on se place dans cet écosystème très particulier de ces chaînes d’info, j’estime que C News ne fait pas de publicité mensongère lorsqu’ils prétendent être en pointe de la iiberté d’expression. Mais tout ça, moi ça me semble évident tout comme il me semble évident que lorsqu’un champion du monde de boxe de catégorie poids plume clame haut et fort "qu’il est champion du monde de boxe", il n’a pas besoin de préciser derrière "dans la catégorie poids plume" car c’est une évidence pour tout le monde.

@maQiavel

Tout à fait et j’avoue sans la moindre hésitation avoir perdu mon pari concernant avox tv . Je croyais sincèrement que Soral était black-liste ici car ça faisait plusieurs années que je n’avais pas vu de vidéos de lui sur ce forum !

@maQiavel

Je prendrai le temps de vous répondre plus en détails dans la soirée, là je me concentre juste sur votre notion que je qualifierais « d’absolutiste« de la liberté d’expression (ce que je considère comme une aberration mais peu importe) En fait, je suis surpris que vous ayez cette conception là car, lorsqu’on vous connaît, le reproche qu’on a en général à vous faire est d’etre plutôt un « relativiste » qu’un « absolutiste » sur la plupart des sujets ! Mais je vais à mon tour vous retourner vos propres arguments : je trouve assez dangereuse cette façon de penser binaire car être binaire, c’est la caractéristique des esprits totalitaires ce que vous n’êtes pas, d’où ma surprise ! Donc vous voyez, on peut se renvoyer la balle assez facilement l’un et l’autre sur la « dangerosité » de nos approches respectives  Mais je suis également surpris pour une autre raison, je pense en général avoir une assez bonne mémoire et j’ai le souvenir quasi-certain que vous aviez écrit il y a quelques années un commentaire du genre : « parler de la liberté d’expression n’a pas de sens, il vaudrait mieux parler plutôt « ’d’intervalles d’expression « « . Est-ce que ça vous rappelle quelque chose ou pas ? Parce que dans ce cas, ça contredit complètement ce que vous dites aujourd’hui ! En fait, je voudrais être certain qu’on se comprenne bien sur ce sujet car j’ai encore quelques doutes !

Ah ben finalement il est passé !

Bon et bien bravo Agoravox, vous faites mieux que C News (et que l’ensemble des médias mainstreams) 

@maQiavel

À mon tour, je vous rassure MaQ, je précise que je n’ai absolument pas été froissé ni culpabilisé par votre message, c’est normal qu’il y ait des désaccords, parfois même irréconciliables, dans ce type d’échanges. En revanche c’est vrai que je suis surpris de vos analogies avec la Chine ou la Corée du Nord et je trouve que ces analogies sont effectivement stupides ! J’ai aussi le droit de penser ça sans que vous le preniez ‘personnellement’ non ? . Sinon Je ne dis pas que vos analogies sont fausses, je dis juste qu’elles sont complètement idiotes car hors de propos dans notre débat purement Franco-français à propos de C News ! Bref, Si on résume notre désaccord, et si j’ai bien tout compris : moi j’estime que la liberté d’expression n’est pas quelque chose de binaire où l’on est « pour ou contre « et vous vous m’expliquez (en gros) que c’est très dangereux de penser comme ça car c’est « faire le jeu des dictateurs «  ! Et que la liberté d’Expression, il y a les « pour » et il y a les « contre » epicetou. C’est bien ça ?