micnet

@père & fils

Incroyable ! Les mecs prétendent que le débat ne les intéresse absolument pas mais ils ne peuvent s’empêcher d’intervenir quand même. Quand on n’a rien à dire, il faut que ça se sache surtout 

Sinon prétendre se situer "au-dessus de la mêlée" tout en étant incapables de comprendre que le combat culturel et idéologique est la base de tout le reste a quelque chose de cocasse, surtout quand on cherche à donner des leçons aux autres. Pour le coup, Ezechiel a compris une chose que vous êtes infoutus de voir : les victoires politiques sont systématiquement précédées des victoires culturelles. Celui qui réussit à imposer son narratif a gagné le combat. Lisez Gramsci, ça vous fera du bien. 
Cela fait plus de 40 ans que la gauche impose son narratif à la société. Je ne sais pas sur quelle planète ou dans quelle grotte vous vivez pour ne pas voir que cette gauche tient les universités et qu’elle est majoritaire dans les médias depuis plusieurs décennies. Les années 70 ont marqué un tournant avec les "déconstructeurs" (les Foucault, Deleuze) qui sont à l’origine de la victoire de Mitterrand en 81. Bref la gauche a imposé SON narratif, notamment celui de faire croire que "l’extrême droite" représente le danger majeur de la démocratie en France. Et ce petit théâtre dure depuis des décennies, je le répète et le point culminant fut la présidentielle de 2002 où ce fut un déchaînement anti "bête immonde". Depuis une dizaine d’années, les choses commencent (tout doucement) à changer un tout petit peu, notamment avec la montée en puissance des médias Bolloré (que je n’apprécie pas plus que ça mais dont je salue tout de même le pouvoir de nuisance contre cette gauche hégémonique). J’ajoute que l’extrême gauche avec LFI est devenue tellement caricaturale qu’il devient de plus en plus difficile de continuer à entretenir ce narratif mais malgré tout ça tient encore.
Alors partant de là, soit on s’en branle complètement, comme vous, (mais dans ce cas on ne ramène pas sa fraise pour rien et on laisse les grandes personnes s’expliquer entre elles) soit on se situe dans le camp de la gauche et on continue de stigmatiser "l’essstrêêêême droite" (ce qui est logique) soit on accepte ce combat culturel. C’est mon cas et c’est aussi celui d’Ezechiel. Et partant de là, on désigne clairement l’adversaire. Mais prétendre d’un côté s’en foutre tout en cherchant à savonner la planche de ceux qui veulent défendre leurs idées a quelque chose d’assez petit comme comportement.
Dernière chose les gars, là où ça devient ridicule au-delà de tout c’est lorsque vous faites de la moraline en reprochant aux autres de "calomnier sournoisement" leurs adversaires, notamment LFI (qui eux font 1000 fois pire mais passons) alors que vous-mêmes chiez allègrement sur le christianisme (pas de souci mais pourquoi reprocher aux autres de faire de même sur d’autres idéologies dans ce cas ?) et en injuriant même à titre personnel des gens qui ne vous ont jamais rien fait (Etirev ou Mao), il y a franchement de quoi se tenir les côtes 
Bref en conclusion quand Ezechiel "calomnie" (soit-disant) le gauchisme : paaaaaas bieeeeeeen !!!!
Quand père & fils se réjouissent de la (potentielle) mort d’un commentateur qu’ils n’aiment pas ou qu’ils traitent gratuitement une autre de "folle hystérique" : bieeeeeen !!!!
Ah la vanité, c’est décidément mon péché préférée 
la vanite cest decidement mon peche prefere

@Gollum

Bon on va s’arrêter là 

Tel père, tel fils .

Sinon pour que les choses soient claires : je ne dis évidemment pas que le fascisme est réductible à la gauche. Bien sûr que non. Je dis que les choses sont bien plus complexes que ce que le narratif (de gauche) tente de nous faire croire depuis la dernière guerre et que vouloir gommer tout rattachement de gauche au fascisme relève de la falsification. C’est aussi faux que de vouloir prétendre que la droite "n’aurait rien à voir" non plus. Ni plus, ni moins

@Gollum

La gauche étant matérialiste par doctrine. Donc pas de transcendance et un collectivisme forcené bien plus forcené que dans le fascisme..

Ben le fascisme/nazi aussi est matérialiste et même scientiste, tout comme les marxistes.

@Gollum

La gauche déteste le bourgeois parce qu’exploiteur, alors que le fasciste déteste le bourgeois parce que purement jouisseur et matérialiste. En gros les motifs de détestation ne sont pas du tout les mêmes... (Au passage je déteste aussi le bourgeois, en tant qu’archétype, pas en tant que personne.. pour des rasions à la fois de gauche et de droite)

Justement, la détestation du "bourgeois" est révélatrice : le fascisme comme le marxisme détestent le libéralisme. Les uns commes les autres honnissent la liberté des individus parce qu’un individu libre et responsable est bien plus difficile à manipuler et à contrôler.

Non c’est le contraire, toi et ezéchiel faites dans la grosse approximation tendancieuse.. s

Et Onfray aussi (homme de gauche faut-il le rappeler) lorsqu’il dit exactement ce que j’explique ici à savoir que l’idéologie de l’homme nouveau, thème commun au communisme et au fascisme, est propre à la gauche ?

En gros les valeurs de gauche sont purement horizontales, les fascistes sont verticales.

Attention, ce qui est vertical chez le fasciste/nazi est lié à la race exclusivement. Mais sinon, tout ce petit monde défend "l’égalité entre les individus de sang allemand" et la mainmise de l’état à tous les niveaux.
C’est factuel, voici quelques points du programme du NSDAP. C’est clairement une politique de socialisme intégral :

Le programme du Parti nazi | Encyclopédie multimédia de la Shoah

1 — Nous exigeons la constitution d’une Grande Allemagne, réunissant tous les Allemands sur la base du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes.

2 Nous exigeons l’égalité des droits du peuple allemand au regard des autres nations, l’abrogation des traités de Versailles et de Saint-Germain.

3 Nous exigeons de la terre et des territoires (colonies) pour nourrir notre peuple et résorber notre surpopulation.

4 Seuls les membres de la nation [Volksgenosse] peuvent être citoyen de l’État. Pour être membre de la nation, il faut être de sang allemand, la confession importe peu. Aucun Juif ne peut donc être citoyen.

5 Les non-citoyens ne peuvent vivre en Allemagne que comme hôtes, et doivent se soumettre à la juridiction sur les étrangers.

6 Le droit de fixer la direction et les lois de l’État est réservé aux seuls citoyens. Nous demandons donc que toute fonction publique, quelle qu’en soit la nature, que ce soit dans le Reich, dans les États ou les localités, ne puisse être tenue par des non-citoyens.

7 Nous combattons la pratique parlementaire, génératrice de corruption, d’attribution des postes par relations de parti sans se soucier du caractère et des capacités.

8 Nous exigeons que l’État s’engage à procurer à tous les citoyens des moyens d’existence. Si le pays ne peut nourrir toute la population, les non-citoyens devront être déportés du Reich.

9 Il faut empêcher toute nouvelle immigration de non-Allemands. Nous demandons que tous les non-Allemands établis en Allemagne depuis le 2 août 1914 soient immédiatement contraints de quitter le Reich.

10 Tous les citoyens ont les mêmes droits et les mêmes devoirs.

11 Le premier devoir de tout citoyen est de travailler, physiquement ou intellectuellement. L’activité de l’individu ne doit pas nuire aux intérêts de la collectivité, mais s’inscrire dans le cadre de celle-ci et pour le bien de tous.

C’est pourquoi nous demandons :

12 La suppression du revenu des oisifs et de ceux qui ont la vie facile, la suppression de l’esclavage de l’intérêt.

13 Considérant les énormes sacrifices de sang et d’argent que toute guerre exige du peuple, l’enrichissement personnel par la guerre doit être stigmatisé comme un crime contre le peuple. Nous demandons donc la confiscation totale de tous les bénéfices de guerre.

14 Nous exigeons la nationalisation de toutes les entreprises appartenant aujourd’hui à des trusts.

15 Nous exigeons une participation aux bénéfices des grandes entreprises.

16 Nous exigeons une augmentation substantielle de l’assurance des personnes âgées.

17 Nous exigeons la création et la protection d’une classe moyenne saine, la remise immédiate des grands magasins à l’administration communale et leur location, à bas prix, aux petits commerçants. La priorité doit être accordée aux petits commerçants et industriels pour toutes les livraisons aux États ou aux communes.

@Gollum

Comme je l’ai indiqué, le fascisme n’est pas réductible à la gauche mais il s’est nourri AUSSI de la gauche. Par exemple, le fascisme est collectiviste et déteste le « bourgeois » qui représente la figure honnie par excellence de la gauche et ton lien le rappelle bien d’ailleurs. Bref prétendre que le fascisme est l’opposé des valeurs de gauche est un pur mensonge quand on se penche de plus près sur cette question.