micnet

@yoananda2

J’en viens maintenant au fond du sujet à propos de ton dernier message qui a au-moins le mérite de la clarté. Mais en ne faisant pas le lien entre le "gauchisme" et le "fascisme", j’avoue que ça me désole un peu que tu valides le narratif de la novlangue médiatique consistant ânonner que "le fascisme c’est l’esssssstrêêêêêême droiteuuuuuu !!!".
Et bien si désolé, il y a un lien consubstantiel entre la gauche et le fascisme (le fascisme ne se limite évidemment pas à la gauche mais il est AUSSI, et j’ajouterais même en grande partie, lié à la gauche).

— D’abord, tous les grands leaders fascistes et nazis viennent de la gauche : Mussolini, tonton Adolph, Goebbels, Himmler, Rosenberg et les autres sont issus de mouvements très ancrés à gauche (si tu ne me crois pas, je t’invite à vérifier leur bio).

Mais le plus important n’est même pas là. En fait, mis à part la question raciale effectivement (et encore à condition de prendre le sens du mot race dans son sens originel), les mouvances marxiste-léninistes et fascistes convergent sur quasiment tous les critères :

— Tout d’abord, ils valident tous la violence en tant que modus operandi et c’est d’ailleurs la caractéristique première de toute mouvance totalitaire.

— Ensuite tous ces mouvements partagent en commun une soumission totale envers un leader charismatique ayant les pleins pouvoirs et ne pouvant être contesté.

— Ils sont tous "collectivistes" et s’appuient sur les masses. L’individu n’a aucune existence propre, il n’est qu’un simple rouage au sein de la collectivité. Preuve en est que le libéralisme est la bête noire aussi bien des uns que des autres.

— J’ajoute un point essentiel : contrairement à ce qui est répété (bêtement) partout, le fascisme, tout comme le marxisme, n’est pas d’abord un mouvement réactionnaire, c’est avant tout un mouvement révolutionnaire.
— Enfin, dans la continuité du point précédent, et c’est en lisant Michel Onfray justement que j’ai pris pleinement conscience de cet item qui est essentiel d’un point de vue idéologique : le fascisme comme le communisme veulent l’avènement de l’homme nouveau.
Homme nouveau (idéologie politique) — Wikipédia

En clair, il s’agit pour les marxistes tout comme pour les fascistes de "changer l’Homme", et de le remodeler pour le rendre conforme à l’idéologie.

Bref, vouloir extraire "la gauche" de toute influence sur la génèse de l’idéologie fasciste/nazie est sans doute la plus grande mystification des 50 dernières années.
Et il est vraiment dommage que même les gens qui ne sont pas de gauche comme toi avalise cette fable. NON le gauchisme ne s’est pas construit CONTRE le fascisme, il en est la matrice.
 

@yoananda2

Oui, le fascisme est historiquement la réaction au gauchisme, et d’ailleurs, c’est pareil aujourd’hui : le fascisme est la réponse au gauchisme, pas l’inverse.

À l’époque, c’était face à la menace communiste et à la violence communiste de rue notamment, et pour empêcher les révolutions communistes que des mouvements fascistes se sont développés. Bien sûr, les racines du fascisme sont plus vieilles et les 2 (fascismes et communismes) étaient aussi des réactions au capitalisme libéral.

Je réponds à ça ce soir car là on a un vrai désaccord de fond

@yoananda2

bah oui, mais sans devenir eux ou pire qu’eux.

Pardonne moi mais là tu fais de la moraline (et ça m’étonne de ta part) alors qu’on doit mener une guerre idéologique. Désolé mais cette attitude est perdante face à des gens qui n’auront aucun scrupule à t’écraser car eux n’ont aucun principe (c’est mon avis en tout cas)

@yoananda2

Maintenant sur le fond : je veux réagir à ta phrase suivante adressée à Ezechiel à propos de LFI : "vous confondez fascisme et gauchisme."

Avant de développer mon propos, j’ai besoin d’être sûr d’une chose : tu considères que le fascisme n’a rien à voir avec le gauchisme ou la gauche en général ?

@yoananda2

Avant de répondre sur le fond à propos de LFI, je réponds sur la forme avec ton dernier message

si tu les buttes avec un tomahawk et que tu bousilles aussi, je ne sais pas, disons, l’hopital d’à côté, t’as tué 10 terroristes, mais t’en a fabriqué 100 nouveau parce que t’as véner les gens et tu n’a pas considéré les effets de 2ème ordre (ni les causes premières).

Tu piges ?

À une moindre échelle, la calomnie, c’est pareil.

Non je ne suis pas du tout d’accord avec ton analogie, elle ne colle pas avec ce que tu appelles la calomnie justement. J’ai bien compris que tu reprochais à Ezechiel de servir d’idiot utile à Merluche mais je pense que tu fais une lourde erreur d’appréciation (et ne vas pas encore me reprocher de défendre Ezechiel, stp ça n’est pas le sujet).

Je m’explique : nous sommes en guerre idéologique (en espérant ne pas avoir à connaître une vraie guerre physique mais ça en prend méchamment le chemin) et comme dans toute guerre, tout le monde y va de sa propagande mensongère. Mais n’importe ,quel belligérant t’expliquera que la propagande est indispensable si on veut espérer gagner une guerre. LFI ne fait que salir ses opposants en les fascisant, en les nazifiant. Donc si on ne réagit pas, on est mort. ça ne sert à rien d’être "honnête et respectueux" avec eux ; ils chercheront de toute façon à t’écraser comme une merde. Et si tu cherches à m’expliquer qu’en leur répliquant de la même manière on les renforce en radicalisant ceux qu’on aurait pu récupérer, là encore tu te trompes : la plupart de ceux qui soutiennent LFI sont juste ir-ré-cu-pé-ra-bles ! Moi j’en ai pris mon parti.

Bref, mon avis est clair là-dessus : il faut leur rentrer dans la gueule, c’est la seule chose qu’ils comprennent et c’est la seule manière de pouvoir s’en sortir.

Donc en résumé Ezechiel a mille fois raison de les caricaturer et si tu penses sincèrement qu’ils représentent le véritable ennemi le plus dangereux actuellement, alors crois-moi : tous les coups sont permis ! (sur le plan idéologique hein, soyons clairs, pas sur le plan des attaques à titre personnel évidemment).