micnet

@yoananda2

On n’en sait strictement rien justement, les évangiles n’en parlent pas. 

ouai et peut être qu’il est allé sur mars aussi, vu que les évangiles n’en parlent pas, on peut pas savoir hein...

Non c’est juste qu’on s’en fout complètement de la vie sexuelle de Jésus ; Qu’il ait tringlé dans tous les sens ou pas n’a strictement aucune importance par rapport à sa mission et à son message.

J’ajoute qu’il existe des évangiles apocryphes (certes ils n’ont pas été retenus pour faire partie du Canon mais ça ne veut pas dire qu’ils n’ont aucun intérêt) qui laissent penser que Jésus et Marie-Madeleine étaient très proches. Et ça n’a rien à voir avec le Da Vinci Code, c’est juste ce que disent certains de ces textes.

@Gollum

Pfff C’est ultra simple faut tout t’expliquer à toi hein ? 

Non faut juste arrêter de me prendre pour un jambon tronquant les textes 

Donc voici le texte en entier :

Des pharisiens s’approchèrent de lui pour le mettre à l’épreuve ; ils lui demandèrent : « Est-il permis à un homme de renvoyer sa femme pour n’importe quel motif ? »

04 Il répondit : « N’avez-vous pas lu ceci ? Dès le commencement, le Créateur les fit homme et femme,

05 et dit : À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, il s’attachera à sa femme, et tous deux deviendront une seule chair.

06 Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a uni, que l’homme ne le sépare pas ! »

07 Les pharisiens lui répliquent : « Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit la remise d’un acte de divorce avant la répudiation ? »

08 Jésus leur répond : «  C’est en raison de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de renvoyer vos femmes. Mais au commencement, il n’en était pas ainsi.

09 Or je vous le dis : si quelqu’un renvoie sa femme – sauf en cas d’union illégitime – et qu’il en épouse une autre, il est adultère. »

10 Ses disciples lui disent : « Si telle est la situation de l’homme par rapport à sa femme, mieux vaut ne pas se marier. »

11 Il leur répondit : « Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.

12 Il y a des gens qui ne se marient pas car, de naissance, ils en sont incapables ; il y en a qui ne peuvent pas se marier car ils ont été mutilés par les hommes ; il y en a qui ont choisi de ne pas se marier à cause du royaume des Cieux. Celui qui peut comprendre, qu’il comprenne !"

Matthieu 19 3-12

Ben désolé mais quand je prends le texte en entier, on s’aperçoit, à nouveau, que Jésus défend l’honneur des femmes en évoquant la dureté de coeur des hommes et que c’est pour ça qu’il y a eu des lois restrictives. Mais il précise bien que l’homme n’a pas à renvoyer sa femme comme un objet devenu inutile (ce qui, même pour ses disciples au vu de leur réaction, constitue déjà une mini-révolution dans le contexte de l’époque).
Bref, quand on contextualise un peu ben déjà ça change pas mal la donne hein !
Quant aux "eunuques", ben Jésus ne fait que rappeler des évidences. Et oui il y en a qui choisissent d ne pas se marier pour être plus proche du "royaume des cieux" et donc ? Le plus important des paroles de Jésus se trouvent au début (passage que tu n’as évidemment pas mis en avant) :
"

N’avez-vous pas lu ceci ? Dès le commencement, le Créateur les fit homme et femme, et dit : À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, il s’attachera à sa femme, et tous deux deviendront une seule chair.

Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a uni, que l’homme ne le sépare pas ! »

Bref, ces paroles sont au contraire une valorisation, et même un acte sacré, d’une rencontre entre un homme et une femme. Moi c’est comme ça que je l’interprète

@yoananda2

Hors, Yeshoua ne s’est pas fait homme, il n’a pas eu de gosse, il n’a pas vécu la vie d’homme mais il a juste "joué" a être homme.

On n’en sait strictement rien justement, les évangiles n’en parlent pas. 

@yoananda2

ha mais la il parle des tyrans, pas des idéologies, c’est pas du tout pareil...

Oui mais justement là moi je parle bien de ceux qui exercent, ou ont exercé, concrètement le pouvoir qu’il s’agisse d’un homme ou d’une institution (religieuse ou autre). Les idéologues qui n’ont jamais été en situation de pouvoir (comme Marx par exemple), c’est encore autre chose effectivement.

@Gollum

Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère ; il y en a qui le sont devenus par les hommes ; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Ben avec uniquement cet extrait, j’avoue que je ne comprends pas grand chose (contrairement à ce que demande la dernière phrase ;). 

En un mot l’exercice du sexuel empêche d’atteindre le Royaume des Cieux. Implicitement cela rend les femmes tentatrices et gênantes...

Wow c’est ultra-capillotracté comme affirmation 

Je pense exactement l’inverse. Il n’y a pas d’expérience spirituelle plus intense et féconde que le commerce avec la ou les femmes... C’est d’ailleurs un paradoxe intense vu que la base c’est l’expérience charnelle. 

Oui je suis assez d’accord et j’ai tendance à penser que c’est aussi ce que pensait le Christ justement.
Tiens d’ailleurs à propos d’ezechiel, faudra que je songe à lui demander ce qu’il pense du rôle de l’Eglise par rapport à Jeanne d’Arc et le comportement dégueulasse qu’elle a eu en la livrant à l’ennemi ! Le cas Jeanne d’Arc est un cas d’école de la haine/peur des femmes qu’éprouvait alors l’Eglise.