"@Miroreur, vous êtes dans votre rôle d’agitateur d’opinion ou d’avocat du diable, soit, c’est un passe temps virtuel qui peut s’avérer rigolo pour un temps, mais concrètement, pourquoi tenez vous tant que cela à vouloir défendre l’indéfendable ?
Je n’ai aucun rôle. Nous discutons, c’est tout.
Deuxièmement, ça n’est pas "rigolo" comme vous dites.
"Défendre l’indéfendable" : c’est-à-dire ? Que suis-je sensé défendre qui serait indéfendable ?
Tout ce que je dis depuis le début c’est qu’un plan a été monté par des types selon le principe suivant : Piéger un juif (pas un type qu’ils auraient pu supposer fortuné parce qu’’habitant dans le 16ième arrondissement) pour rançonner sa famille parce qu’ils sont supposés avoir de l’argent en raison de leur appartenance communautaire. Séquestrer un homme et le torturer pendant des semaines dans l’indifférence et la complicité de dizaines de personnes.
Qu’un film raconte cela est normal (des films sur les faits divers il y en a à la pelle) eu égard au caractère exceptionnelle de ce drame. Et si vous ne comprenez pas en quoi ce drame est exceptionnel (et l’exemple que vous avez donné montre qu’effectivement vous n’avez pas compris), je jette l’éponge.
Micnet : j’ai fait cette précision sur la nature du crime car elle me semble importante. A en lire certains, tout est égal par ailleurs. Tout peut se mettre sur le même plan (comme ce que fait l’équatorien qui prend un exemple de type qui s’est fait torturé par des paumés avinés alors qu’il n’y avait pas de motif financier... bref un crime odieux mais qui n’a rien à voir). Il me semblait important de montrer que ce n’est pas le cas.
Sur le reste, on est d’accord.
"Laissez-moi vous poser cette simple question : à votre avis, est-ce que le film d’Arcady va améliorer en quoi que ce soit les "préjugés" sur les juifs que vous dénonciez ? Ne pensez-vous pas que ce film ne va, tout au contraire, que les renforcer ?"
J’ai précisément commencé mon premier commentaire en disant que le point de vue pris par Arcady (celui de Ruth Halimio) était forcément subjectif...
Je n’ai pas développé, mais il va de soit que dans un tel drame, il faudrait au contraire pendre du recul, contextualiser, etc... et surtout pas céder à l’émotion rentable cinématographique. Maintenant, je ne l’ai pas encore vu, et me base sur les critiques faites qui vont beaucoup dans ce sens-là donc j’ignore l’impact qu’aura ce film sur le renforcement ou pas des préjugés des gens. Mais pour vous répondre, je pense qu’Arcady et un certain nombre d’individus ne rendent pas service à la communauté juive même si un tel film est nécessaire (encore une fois, je vous dirai ce que j’en pense quand je l’aurais vu), à plusieurs titres.
micnet : il ne s’agit pas de hiérarchie mais juste de distinguer les choses (ce que fait le droit) : Il y a plusieurs différences, pour reprendre l’exemple de l’équatorien :
- Des déficients, marginaux, SDF ... qui vont torturer un homme par folie, sadisme ou juste parce qu’ils sont cons, avinés, incultes et sans aucun repaires moraux
- Des types qui collectivement décident et montent un plan (on appelle ça de la préméditation, et là encore le droit fait la différence ... et pour cause) de séquestrer et torturer (à quoi ça sert quand le motif est financier, si ce n’est s’abandonner à ses pulsions) et rançonner sa famille, le tout dans l’indifférence de dizaines d’individus au courant.
Dsl, je peux pas faire mieux. Si vous ne voyez pas la différence de nature du crime... (et je le répète dans les deux cas c’est ignoble). Car évidemment il ne s’agit pas de dire que torturer un type parce qu’il est obèse est moins grave que parce qu’il appartient à telle ou telle communauté religieuse ou encore à telle sexualité, telle couleur de peau ou quoique ce soit.
Et vous pouvez me citez quelqu’un qui s’est fait torturer pendant 3 semaines (avec des dizaines de personnes au courant) uniquement parce que la personne était parisienne ?
Si on vous suit, les préjugés relatifs aux juifs, aux asiatiques ou aux parisiens n’existent pas... et in fine tout cela ne serait que de la "connerie"...