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@ezechiel
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J’avais écrit :

Je vais me dire que ce n’est pas vrai car je ne comprends pas ?

C’est la différence entre vous et moi : un constat qui n’a pas d’explication est nécessairement faux pour vous. Avec la décharge électrique en prime que vous vous prenez : l’inconnu, c’est Satan.

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Mais vous nous donnez une bonne idée, Ezechiel, on va monter un cirque coloré, magique, spectaculaire avec yoananda. Pour la troupe, j’ai déjà le chanteur, qui va nous raconter frère Vent, sœur Eau, frère Feu, notre mère la Terre :

https://ursulines.union.romaine.catholique.fr/Cantique-des-creatures

Avec François, je vais inviter Teilhard de Chardin, aux connaissances scientifiques tellement larges qu’il est fastidieux rien que d’en faire la liste. Ils vont s’entendre comme deux larrons… en foire ahaha !

Et Bruno Latour, bien sûr, théologien catholique, avec une liste de diplômes, doctorats, distinctions, honneurs, prix, longue comme le bras, qui a rapporté la théorie toujours pas contredite de James Lovelock : la Terre est un être vivant. François l’avait déjà dit sept siècles avant (attention, c’est un Saint, ne dites pas n’importe quoi contre lui…).

Il y a aussi le catholique revendiqué Jean-Baptiste Lamarck, qui a mis fin, avant Charles Darwin, à l’immuabilité des espèces créées ex-nihilo.

Un autre encore pour grossir la troupe. Je ne vous ai pas tout dit sur le Big Bang : Edwin Hubble a constaté le mouvement des galaxies qui s’éloignent toutes les unes des autres, sans oser en tirer la conclusion logique qui l’effrayait. C’est un chanoine catholique, Georges Lemaître qui a sorti la thèse, avec l’expansion, tellement hérétique que même Albert Einstein, pourtant hétérodoxe et pas académique, encore moins croyant, l’avait rejetée dans un premier temps. Puisque le Big Bang a explosé les 7 jours de création du monde racontés dans votre bouquin, j’en profiterai pour demander au chanoine Lemaître si Dieu a utilisé un briquet ou un détonateur de TNT pour allumer la mèche.

Ça va être la fête !

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 Et vous resterez assis chez vous, à envoyer des vannes puant la vinasse à la nono le simplet avec l’inusable smiley ricanant.

@yoananda2
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Le texte est ici, au besoin.

https://www.jepense.org/allegorie-caverne-platon-texte-complet/

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C’est la différence entre monde sensible et monde intelligible pour Platon. Sachant que le monde sensible est plus facilement partagé que l’autre. Votre manière de présenter, ça peut marcher aussi, sauf qu’on n’est plus à la même époque. La civilisation est maintenant urbaine et l’homo faber est en voie de dissipation. Avant il y avait le geste sûr, le coup d’œil, la pensée pratique du bricoleur, le pragmatisme, du plomb dans la tête, l’homme qui est la mesure de toute chose (Protagoras). Donc la différence entre les deux mondes n’est peut-être même plus perceptible, ce qui est dangereux.

J’ai appris la métaphore à l’école, en philo. Le prof disant déjà qu’il faut se méfier de nos sens, des apparences, car ils nous trompent. Et je me souviens comme ça me gavait. Parce ce que c’est quoi le monde intelligible, le beau/bien/vrai dans notre monde matérialiste ? Plus grand-chose. Et à la place, ben, le scientisme, la raison de l’autorité, du sachant, zexpert, maintenant l’opinion obligatoire du mainstream, la "lutte contre les croyances", en fait contre le droit de penser par soi-même, les préjugés qui sont nécessairement mauvais, le sens commun qu’on évacue, etc…

@ezechiel
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Je vais faire une réponse différente de yoananda, comme ça, ce sera varié. Je pourrais chipoter sur vos réponses et même corriger. Mais je laisse pour vous faire constater que quand on regarde les choses concrètement, comme vous semblez le faire, il n’y a plus besoin de convoquer les grands mots et d’endosser stupidement des postures : si c’est de la maaagiiiie, de la scieeeeeence, de la religiooooon.

Du constat, des indices, de la sagacité, de la rationalité… pour dégager ce qui est le plus raisonnable de penser, en l’état, avec évolution possible de sa ou de la pensée, en fonction de nouveaux éléments factuels ou démonstratifs.

Et c’est bien ceux qui sont arcboutés sur une posture, quelle qu’elle soit, parmi les trois que j’ai citées, qui dérangent la capacité à augmenter et partager les connaissances. Derrière une posture, il y a toujours les imposteurs, malveillants, profiteurs, qui excitent à toutes les malfaisances et drainent tous les naïfs.

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Je peux vous ajouter :

Divination : je n’en sais rien, mais j’ai eu de prémonitions (je n’en ai plus de puis un certain temps). J’ai annoncé avant tout le monde la mort de deux proches de la famille. Ce n’était pas dans des rêves (en tout cas pas le souvenir), mais c’est en me levant le matin, paf, j’avais cette "pensée" limpide déjà dans la tête. Je savais aussi, parfois, qui j’allais croiser à quel endroit dans la ville dans la journée. Et ça marchait. Ce qui en plus troublant, car ça concerne le futur d’une autre personne.

Télépathie : je vous mets devant moi et vous demande de vous concentrer sur un nombre que vous choisissez entre 1 et 20. Je précise que vous pouvez mettre la main devant la bouche pour éviter le piège de l’articulation muette dans votre concentration. Je vous dis le bon nombre.

Et d’autres trucs, mais c’est suffisant ici. Et ce que je raconte n’est sans doute pas très original.

Vous me croyez, ou pas, vous me lisez ici depuis longtemps, je vous laisse à votre opinion.

Alors pourquoi ? Comment cela s’explique ? Eh ben je n’en sais rien, langue au chat, je passe.

J’en fais quoi de tout ça ?

Je vais me dire que ce n’est pas vrai car je ne comprends pas ? C’est là que je rejoins Saint Thomas : je sais ce que j’ai vu, ou vécu, même si je ne me l’explique pas. En que d’autres me croient ou pas, cela ne me change rien de mes expériences, je ne renonce pas à moi même en m’achetant du prêt à penser contredisant ce que je sais.

Je suis hanté ? Avez-vous remarqué une âme noire ou un esprit dérangé depuis que vous me lisez ?

Il y a des choses que je ne comprend pas, ce n’est pas moi qui ai créé l’Univers, et je sais admettre ça. C’est une première hygiène mentale que de savoir qu’on ne sait pas tout.

@ezechiel

Bon ezechiel, vous ne pouvez pas répondre concrètement, au lieu de tourner en rond ?

1 Les feux follets : c’est magique ou chimique ?

2 L’hypnose : comment expliquez vous ? C’est de la fausse magie, de la vraie magie, si la science n’explique pas, c’est que c’est faux, autre ?

3 Sortilège : (cherchez "effet Pygmalion", si vous ne connaissez pas l’expérience de R Rosenthal). Le placebo, n’est-ce pas une forme de sortilège ? De l’action par la pensée ? C’est de la sorcellerie satanique ?

Je vous propose.

La connaissance : il y a ce qu’on sait, il y a ce qu’on ne sait pas. Et il y a une zone grise, des choses étranges car on n’explique pas aujourd’hui et en attendant, on ne peut faire que des hypothèses : si c’est peut-être vrai, si c’est peut-être faux, si c’est explicable, s’il n’y a pas une autre manière voir, que ce soit avec la mécanique quantique ou avec la visite d’extra terrestres sur la Terre.

 Ça va ou pas ?

"Les Diables", de Ken Russel : un film gigantesque que je recommande, en plus mis en scène dans un spectacle baroque ébouriffant. Le film s’en prend au clergé. Mais c’est bien plus vaste que ça : ça marche tout autant dans un monde matérialiste athée. Avec la peuuuuuur qui coagule les craintifs autour d’un maître, quel qu’il soit.

La séquence que je veux vous montrer va de 1:07:05 à 1:12:11 C’est de l’Anglais sous-titré Espagnol, pas trouvé mieux, mais cela suffit pour la séquence.

https://archive.org/details/TheDevils.KenRusselluncensoredAngeeParaZoowoman. website

Aaaaaaaahaha !