yoananda2

@micnet

Je répète : parce que le peuple ne l’a pas choisi  !

le peuple c’est une abstraction, ça n’existe pas. Quand une partie du peuple fais un truc de façon libre et souveraine, et que ce n’est pas soumis au vote parce qu’on ne peut pas soumettre au vote les décisions individuelles mais seulement certains trucs, comme les lois qu’on se donne, ALORS, on a un soucis de "choix".

Tu comprends ce que je dis ou pas ? 

La souveraineté, encore une fois, ça signifie être "maître de ses choix" et quelqu’un qui ne peut pas faire de choix de manière autonome n’est pas libre par définition.

le peuple n’est pas une seule entité, ce sont des gens qui font plein de choix très différents. Il n’y a pas de peuple qui choisis. Au mieux du mieux, il y a un processus de choix : on vote et la minorité ferme sa gueule, on s’assoie sur sa souveraineté. Tu comprends ?

, ma liberté consiste à choisir ce qui me semble opportun pour mon pays.

oui mais tu ne peux pas confondre ton choix et celui des autres. C’est là ou ta métaphore s’arrête. 

Ben ça ne change rien : une assos pro-migrants n’a aucune légitimité démocratique que je sache ? De même, si ma femme décide de faire entrer à mon domicile un gus dans notre domicile commun sans mon accord, juridiquement elle ne pourra pas le faire sans mon accord (vu que la baraque appartient à 50% à chacun).

donc tu restreint sa souveraineté à elle. Tu vois que tu analogie s’effondre. Pourquoi ça serait ton choix à toi qui serait plus important que le sien à elle ?

Quand un gus déboule, tu ne réponds toujours pas, en quoi il impacte réellement ta vie à toi ? t’habites à Rouen, il s’installe à Nice, en quoi t’es impacté ???

c’est pas comme si on partageait tous une cuisine commune... un pays c’est grand.

en tout cas, il n’y a rien dans la souveraineté ou la démocratie qui stipule qu’on ne puisse faire venir plus de monde dans le pays.
que toi à titre personnel tu sois contre, c’est ton droit, mais ça ne te retirer aucun droit ou aucune liberté.
même si ton voisin momo le musulman va à la mosquée, ça ne t’enlève rien à ta laïcité et d’aller retrouver tes potes bigots chrétiens le dimanche à la messe  .
Je ne vois pas ou est le problème de souveraineté la dedans.

@micnet

Il n’aurait jamais accepté que les DDH qui sont un principe philosophique de base de notre système juridique s’inscrive dans le droit positif

la plupart des gens ne savent pas ce que c’est le droit positif. C’est la limite de la démocratie : c’est trop complexe. La plupart des gens ont autre chose à foutre que devenir spécialistes des méandres des institutions. 

Oui, en partie, c’est ce que tu dis, ils ne prennent pas leur rôle au sérieux, mais c’est rationnel, étant donné le poids réel d’un vote dans le destin du pays de faire le minimum et donc d’ignorer les subtilités de la "souveraineté" et du reste.

Donc, on en revient à : le peuple est con, faut le cadre, et les juges sont là pour ça, et non pas les dirigeants éclairés (ça c’est quand on a du bol, mais tu ne reste pas souverain en comptant sur le petit bonheur de la chance).

Alors oui effectivement s’agissant du père, ça me semble "un peu tard" maintenant 

je parle de sa politique, je dis que son offre politique n’existe plus... fais pas exprès d’être bête, tu n’a pas besoin de te forcer je t’assures  lol

@micnet

Dis donc toi, t’as sans doute remarqué que je m’étais calmé avec mes jeux d’égo alors ne viens pas me chercher non plus, hein  

t’es souffrant en ce moment ? t’as choppé un truc qui trainait ? lol

plus sérieusement, je me trompe ?

dis moi en quoi laisser rentrer un gus sur ton territoire te prive de souveraineté ou de liberté personnelle ou collective ?

c’est un vrai sujet qui mérite mieux qu’une vielle métaphore sur "c’est ma maison on entre pas sans mon accord". 

hum... peut être que ta métaphore n’est pas si mauvais après tout : disons que c’est ta femme qui fait rentrer le gus, et qu’elle habite tout autant la maison que toi, et qu’elle l’a invité. Et que l’accord de tous n’est pas praticable dans la pratique pour une décision de la sorte. Elle a usé de sa liberté et souveraineté pour faire venir quelqu’un (la femme serait une assos pro migrant qui va les chercher en mer par exemple).

Je prolonge ton analogie pour te dire que c’est pas si simple en réalité.

@micnet

propos de Le Pen, perso je pense que ça ne changera pas grand chose. 
De toute façon, tant que le peuple ne se sortira pas les doigts, on n’arrivera strictement à rien...

on est au moins d’accord la dessus. Moi j’ajoute que la politique c’est un rapport de force, que le vote ne sert qu’à l’entériner, mais les gens qui pensent que voter suffit, c’est une blague. Ce sont juste des PNJ de la politique.

Il n’y aucune offre politique actuelle qui me semble tenir la route.

Offre de souverainisme national ? bah oui y en a pas. Philifiote et Asselineaute sont juste des boutiquiers. Dupond Gnagnan peut être mais il est marginal, trop sincère le pauvre.

@micnet

Alors ça c’est un tout autre débat qui concerne surtout la passivité des gens par rapport à l’état qui piétine en permanence la démocratie.

mais c’est ça la république, c’est explicite : Hitler a été élu démocratiquement, donc, la république c’est le système "démocratique" qui empêche que la démocratie ne fasse de la merde.

Je ne te dis pas que je suis pour, ni contre, je te dis simplement que c’est le projet républicain de piétiner la démocratie, quand nécessaire.

Pour à peu près les même raisons que toi : la liberté, la souveraineté (qui est maintenant pensée à l’échelle de l’Europe parce que être souverain pour se fair ela guerre, ça ne fonctionne pas).

On dirait que tu as loupé une ou 2 marches de l’histoire. Je me trompe ? t’as pas l’air au courant.

Cette offre est toujours valable que je sache, on verra bien l’an prochain si les français décident de la saisir ou pas

Ha oui, pardon, je parlais du père, pas de la fille. Non l’offre du père n’est plus sur la table. La fille n’a pas grand chose à voir... vaguement, vu de très loin, oui. Suffisamment pour berner les gens, mais sans plus.