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- Premier article le 15/01/2011
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Daviduardo , on est sur la même longueur d’ onde , tu dis ce que j’ ai mit plus haut et ce sans m’ avoir lu , je parie ...
si, je t ai lu, j essaie juste de l expliquer avec mes mots.
La racialisation du sous prolétariat est un trompe l oeil énorme, car il fige les choses dans le marbre et annihile l argument de classe dans un espece de cercle vicieux : sentiment delictuel d une communauté, racisme, exclusion du marché de l emploi, donc plus de délit...
Alors que le sous prolétariat, meme au 19eme siecle, pouvait un jour, une prochaine generation prétendre a l ascenceur social.
Ce n était pas gravé dans la morphologie.
Et ce n est pas les bobos qui y changeront quelques chose ni avec leur politique de l autruche ni en forçant la main avec leur racisme positif (futur effet boomerang ?)
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quand a la culture violente des marocains :
il y a10 ans j ai passé presqu un an dans un village marocain du sud, dans une famille saharaoui vivant en milieu berbere.Je n ai pas ressenti plus de violence qu en france.Ou du moins la comparaison serait plutot avec les villages francais de l époque de pagnol :de la vie de village, de la morale paternaliste, de la religion tranquille, quelques castagnes de gamins.....1autre argumentle déracinement rend plus faible face a la tentation de la mauvaise viece qui pourrait expliquer la rapidité des nouveaux arrivant a s acclimater aux codes des cités.De meme certains francais se permettent des choses qu ils ne se permettraient pas en france : drague pesante, maltraitance des autochtones, voir pedophilie....quand on est dans un autre environnement, on peut devenir quelqu un d autre, on a plus le reflet de soi meme dans ses proches : On peut devenir une autre personne, en bien ou en mal.2L argument le plus fort :en espagne ils ont des problemes avec les latinosau japon avec les bresiliensen allemagne avec les turcsen angleterre avec les indiens et pakos et jamaicainsles peruviens des cotes avec les peruviens immigrés des montagnesles senegalais avec les guinéins.les marocains avec les noirsles indiens de castes avec les sous castesA chaque fois, j ai entendu des arguments culturels, des différences morales... "ceux ci sont tous des voleurs""il ne faut pas leur faire confiance"mais ce serait difficile de trouver des arguments culturels pour chacuns de ces exemples , non ?Ou alors si argument culturel il y a, ce sera entre la modernité et les traditions en général.Mais aimons nous vraiment cette modernité ? -
D’un coté la violence dans un conflit est perçue comme un manque d’intelligence de l’autre au contraire l’affrontement est signe de virilité. Et ça, c’est africain, pas européen.
Non je pense que cela est prolétaire et non bourgeois,Nos ancetres dont mon grand pere issu de milieu populaire aimaient la castagne et n en avaient pas honte.L erreur majeur, je pense est qu on essaie de mettre toute la france dans une seule culture, alors qu on le voit deja au 18eme il y avait une sérieuse divergeance de culture entre le tiers état et la noblesse : vestimentaire, langagière, culturelle, culinaire, philosophique....et cela a continué jusqu a aujourdhui...aujourdhui on le ressent moins, justement parceque la majeur partie des francais de souche sont de classe moyenne, ou alors, des campagnes, cad hors des combats de classes.Alors que la majorité les fdebranches sont du sous prolétariat urbain.Cela donne l impression d une homogeneisation des cultures fdesouche alors que celle ci n est du qu a la racialisation des classes.La culture de cité est tribalec est vrai, mais je n y vois qu une continuité des phénomene de bandes de loubards, oud apaches a d autres époques.il y a une vrai culture de l’assistanatIl y a un peu de ca dans la culture arabe : donner est aussi important que recevoir, et on recoit tres facilement car cela est tres bien vu socialement par le donneur.Comme un marqueur social fort (chez nous ce sera la ferrari)On les appelle Hadj (ou dom en amerique du sud) et c est presque leur faire une faveur que d accepter leurs offrandes.Ce paternalisme n est pas que "africain", mais hérité de toutes les sociétés primitives.On avait encore cela au 19eme siecle avec les philantropes européen.Donc quand "on nous donne, on prend",Il n y a pas de morale plus forte que la loisi la loi décide de donner , pourquoi refuser ? -
c est ce que j avais lu aussi.
Les francais ont inventé un style de guerre impériale qui s est exporté au vietnam, en amerique du sud puis dans toutes les guerres modernes.les tortures,les premières manipulations de l opinion en faisant des massacres sous faux drapeau (comme au perou et en colombie , quand les paramilitaires de l état se déguisent en FARC et déciment des villages) -
Bonjour Gaspart, je réponds que maintenant je viens de voir les réponses à mon com.....
Quand tu sais que des bombes vont exploser et que tu dois éviter cela à tout prix et que tu as le poseur avec toi....il y a pas photo.c’est pas en lui récitant des droits que tu obtiendra des réponses.....mais en l’obligeant par tous les moyens.C est l argumentaire des américains, comme on peut le voir dans ce film propagande directement commandé de guantanamo :Mais c est une vision très "romantique" de la torture.En réalité, ce n est jamais : "torturer un homme pour en sauver des milliers", c est commencer a se faire justice soi même, se détacher de la souffrance humaine, c est déjà mettre un pas dans la barbarie et sortir de la civilisation....tout ça au nom de quoi ? de quelle cause ?Pour lutter contre les barbares islamistes ?.... alors devenons comme eux !Non et c est même contre productif au long terme pour la cause qu ils défendaient.
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