micnet

@ezechiel

Vous ne comprenez pas ce que signifie l’esprit libre.

Qu’est-ce qu’un esprit libre pour vous ?

@Gollum

Non ça n’intéresse que ceux qui ont l’esprit tordu...

C’est bien ce que je dis : ça intéresse bcp de monde...
Sinon j’espère aussi que tous ces débiles qui fantasment sur cette affaire vont prendre cher. Ils ne se rendent même pas compte qu’au final, ça rend service au système qui ne demande pas mieux pour trouver n’importe quel prétexte permettant de réduire toujours plus la liberté d’expression. (surtout sur des sujets autrement plus sérieux)

@yoananda2

ça t’intéresse ?

Moi non mais malheureusement cette affaire semble intéresser bcp de monde...

En fait cette affaire Brigitte Macron personne n’y comprend rien et tout le monde s’en fout.

Tout le monde s’en fout ??? Rassurez-moi, c’est du second degré là ? Parce que vu le foin que cette affaire provoque, on se demande ce que ça donnerait si ça intéressait tout le monde  !

@yoananda2

C’est quand même dommage qu’on commence toujours nos échanges par des propos caricaturaux (et je me compte dedans aussi vu que je "joue le jeu") et qu’on mette un certain temps avant d’échanger de manière plus rationnelle et équilibrée comme pour ton dernier message. Enfin, nous avons nos egos de "mâle alphas" que nous avons parfois du mal à contrôler 

Sauf qu’avant le christianisme, je maintiens que "l’individu" n’avait aucune existence propre.

toujours les même biais : 

1/ en quoi cette notion serait "meilleure" ? tu le décrètes sans le prouver

Mais à nouveau, je ne crois pas avoir jamais dit que ce serait "meilleur" dans l’absolu (j’ai sans doute déjà dû dire que c’est ce que je préférais, ce qui est tout à fait différent). Mais prétendre que telle ou telle valeur serait "meilleure" par essence, ça n’a pas de sens.

le christianisme à joué un rôle, ça, on est d’accord,

Ah ben première nouvelle, je pensais que tu le contestais  Ok bon et bien si tu es d’accord avec ça, il n’y a plus vraiment débat là-dessus alors, le reste est du détail

mais toi, tu attribue tout le mérite au christianisme

Non encore une fois, je n’ai pas dit ça non plus. Mais c’est ce que j’ai dit plus haut en introduction : nous avons cette vilaine habitude, toi, ton père et moi de commencer les échanges par des postures caricaturales donc du coup, il ne faut pas nous étonner qu’on ne retienne à la fin que des avis (trop) tranchés. Alors que lorsqu’on met nos egos de côté, on s’aperçoit que l’autre est bien plus nuancé que l’image qu’il donne parfois.

il y a des prémices chez les grecs, l’individu ne se développe véritablement qu’au siècle des lumières. Entre temps, oui, le christianisme apporte une pierre à l’édifice, mais bon, pendant 1500 ans, il n’a pas fait grand chose non plus à ce sujet, il a fallu attendre les humanistes qui n’étaient plus chrétien justement pour que cette notion prenne son ampleur.

Alors je conteste le fait que les grecs nous ont apporté les prémices de la liberté et de la responsabilité individuelle car je maintiens (pour le coup et sans volonté de caricature) que l’individu n’avait pas d’existence sous l’antiquité. Pour le dire autrement, l’individu ou plus précisément la "personne" n’était pas "pensée" en tant qu’élément fondateur de la société. C’est vraiment l’humanisme qui a révolutionné notre mode de pensée. Après bien sûr il y a eu les lumières qui ont "officialisé" la primauté de l’individu au-travers des droits de l’homme. 

les blancs étaient déjà anthropologiquement enclin à la liberté individuelle (même sans la notion qui va avec).

ça c’est un postulat mais est-ce que tu saurais le démontrer si la loi ne t’empêchait pas de le faire ?

 il y a des facteurs sociétaux : pour que ça ai du sens de se sentir individu, il fallait que ce soit possible. A l’époque ancienne, la survie rendait ça difficile. Aujourd’hui c’est une évidence pour tous parce que tu peux vivre comme un individu en reniant ta famille si ça te chante. C’était pas possible à d’autres époques sauf pour de rares gus (chrétiens ou pas, ce n’était pas la question).

ça fait aussi partie de cette évolution, je suis d’accord avec ça.