micnet

@Gaspard Delanuit

Cette réflexion s’inscrit dans le grand débat philosophique sur la causalité interne ou externe présidant aux mouvement des phénomènes et des corps, avec de nombreuses implications morales également. Mais si l’on isole l’exemple du bras levé pour le passer à un examen hypercritique, ça perd son sens. 

Et c’est précisément ce qu’a fait notre ami Ezechiel en isolant cette affirmation et en la présentant comme "la preuve de l’existence du libre arbitre" en tant que telle.
Comprenez-moi bien, mon but, au travers de ces échanges, n’était pas de vouloir ridiculiser à tout prix ses arguments mais au contraire d’essayer de les lui faire développer davantage afin qu’on ait un véritable débat de fond qui aurait pu être intéressant.
Par exemple lorsqu’il a évoqué la paléontologie, je lui ai demandé sans aucune arrière-pensée s’il avait des liens ou des exemples précis de travaux qui auraient pu aller dans son sens, à savoir l’instinct qui serait le seul moteur des animaux non humains. (Peut-être existe-t-il certaines études qui vont dans ce sens, perso je n’en sais rien...). Mais je n’ai eu strictement aucune réponse...

@ezechiel

« Qui commande le système nerveux central ?« 

Je vous propose de gagner un temps précieux alors on va dire : Dieu. Car tant que je n’aurai pas prononcé ce mot « magique », vous ne serez pas satisfait . Mais même si on se met d’accord pour dire que Dieu est à l’origine de tout, en quoi la main levée est-elle un défi à la gravitation ? Décidément vous êtes comme Yonanda2 et micnet, vous fuyez toujours les questions 

@yoananda2

Ben pour être franc, je ne sais pas. Si la société était composée de gens comme moi, ce serait contre productif. Mais si les gens ont besoin de cette fiction, qui suis-je pour m’y opposer.

Voilà. Pour moi, la réponse est : la "fiction" du libre arbitre est indispensable au développement et à la créativité humaine.
Es-tu (un peu, beaucoup, passionnément, pas du tout) d’accord avec ça ?

@ezechiel

quelle force ou quelle loi physique permet d’élever la main vers le ciel ? 

Notre système nerveux central et notre système musculaire, bref notre physiologie qui nous permet de nous mouvoir ou de nous déplacer et qui est en tout point similaire à celle des animaux de ce point de vue mais qui n’a mais alors aucun début de commencement d’embryon de rapport avec le fait de transgresser les lois de la gravitation.
Encore une fois, vous ne pourrez prétendre à défier la gravité que si vous arrivez à entrer en lévitation. Tant que vos pieds touchent le sol, vous restez soumis à la gravitation.
Mais je sais que vous n’accepterez pas cette réponse 

@yoananda2

Cela dit, j’ai quand même envie de te poser la question suivante : est-ce que tu ne penses pas que le fait de croire que nous possédons un libre arbitre est important ? Ou, pour le formuler autrement à l’instar de certains scientifiques, que le libre arbitre "est une fiction utile" voire indispensable à une société comme la nôtre ?
Pour moi cette question est beaucoup plus intéressante que de discuter dans le vide sur l’existence réelle ou supposée (ou partielle,...) dudit libre arbitre.