micnet

@maQiavel

Dernière chose MaQ, car je pense qu’on a à peu près fait le tour du sujet, je me dis qu’au final on n’est peut-être pas tant en désaccord que ça ! Moi non plus je n’attends rien, non seulement de l’oligarchie actuelle mais pas non plus de la masse de veaux que sont les français pour que quoi que ce soit ne change ! Et si j’attachais autant d’importance que vous aux libertés individuelles et que je me refusais à exercer toute forme de contrainte à cause de ces principes, alors oui effectivement, je considèrerais qu’il n’y a rien à faire ni à attendre si ce n’est une hypothétique révolution pour esperer un quelconque changement...Mais moi j’estime que la contrainte est (malheureusement) l’élément indispensable si l’on veut gouverner efficacement et que si on veut bien l’accepter d’un point de vue "idéologique" (et ça ne signifie pas forcément tomber dans un système totalitaire), alors on peut trouver des solutions "concrètes" pour nous sortir du merdier actuel !

@maQiavel

"Alors, c’est très simple : rien n’est faisable parce que nos classes dirigeantes ne veulent rien faire pour améliorer la situation (c’est le contraire) et que le peuple français qui a les dirigeants qu’il mérite n’est pas prêt de changer cet état de fait. 

Il faudra donc attendre que les frigos soient vides de la classe moyenne supérieure aux classes populaires pour voir naitre un potentiel vent de révolte qui peut hypothétiquement changer la donne. "

---> Bon d’abord promis, j’arrête de vous embêter avec Chevenement . Ensuite, si vous croyez que rien n’est possible tant que les gens auront encore un peu à bouffer dans leur assiette, dans ce cas je ne comprends pas pourquoi vous mettez en avant votre paradigme que vous savez totalement inapplicable ! Vous auriez meilleur temps d’assister au spectacle de notre société qui se désagrège en simple spectateur, ou même en être acteur afin de faire accélérer cette révolte, voire cette révolution, qui se prépare. Pour le dire autrement, je ne vois pas ce qui vous sépare d’un type comme Medialter qui lui dit haut et fort qu’il n’y a strictement rien à faire ni à attendre de la politique ! En fait, à part sa vision complotiste, qu’est-ce qui vous sépare de lui ?

@maQiavel

"Si c’est ça je vous l’ai dit : l’assimilation des communautés musulmanes que ce soit par des contraintes juridiques ou par les libres volontés de ces communautés est irréalisable, point."

---> Point pour vous mais pas pour moi 

@maQiavel

"Alors dans ce cas, ne disons pas ce à quoi l’un ou l’autre est favorable et cantonnons nous uniquement sur ce qui peut être fait."

---> Ben oui, en ce qui me concerne, c’est que je fais depuis le début : je vous dis ce à quoi je suis favorable ET qui est faisable à mes yeux ! Et je pensais que c’était la même chose pour vous !

@maQiavel

"vous pensez qu’il est possible de donner une forme aristocratique à un régime en s’en rapprochant le plus alors que pour moi c’est une utopie puisqu’on en sera toujours éloigné."

---> Mais dire qu’on est "éloigné" d’un idéal ou dire que cet idéal est "irréalisable", ce n’est absolument pas la même chose ! Qu’est-ce que vous entendez par "éloigné" ? quand je vous dis que le modèle aristocratique me semble réaliste, je ne veux pas dire que ce modèle théorique peut se concrétiser à 100% bien entendu ! Je veux simplement dire qu’un régime qui serait établi sur le modèle théorique de l’aristocratie, qu’il s’en approche de 80, 50, 30, 10 ou même 5% serait meilleur à mes yeux que tout autre régime ! Quand je dis " réaliste", j’entends par là qu’on peut s’approcher des grands principes théoriques de façon "sensible" !

Bon pour le reste’ j’essaie de résumer : vous dites que la proposition de Chevenement "serait" positive et même qu’il "faudrait en débattre" (encore mieux) mais que cette proposition demeure toutefois "irréaliste" ! Donc vous êtes pour un débat tout en sachant à l’avance que ce débat n’aboutira sur rien de concret....Desolé j’ai beau essayer, je n’arrive pas à comprendre l’intérêt ! Si on est un responsable politique un tant soit peu sérieux (certes vous me direz qu’il n’y en a pas masses...) et intellectuellement honnête, et je range Chevenement dans cette catégorie, j’ai peine à croire que ce dernier ait fait cette proposition en se disant intérieurement que celle-ci n’aboutira sur rien de concret ! Bien sûr, personne n’est assez con pour croire que 100% des femmes qui portent le voile vont d’un seul coup l’enlever parce que Chevenement l’a demandé (et sûrement pas moi qui vous ai dit plus haut que le dialogue n’était qu’un préalable) mais ce genre de proposition peut parfaitement être un point de départ, une amorce qui permettra à ce qu’il y ait, en effet, un vrai débat de société avec des propositions concrètes et réalistes qui en ressortiront ! C’est dans ce sens que j’avais interprété votre message (et effectivement, ça m’avait surpris compte-tenu du fait que j’avais bien en tête que vous ne pensiez pas le principe d’assimilation réalisable)