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    ' TchakTchak 20 avril 2023 06:37

    @Gaspard Delanuit
    .

     Je vous demande (pour bien vous comprendre) de me donner un exemple d’invasion des capacités numériques & technologiques sur les capacités humaines

    .

    Parce qu’il n’y a pas une nouveauté qui a changé le monde, c’est un phénomène progressif, à petits pas, passif, insidieux. Et les programmes et technologies, c’est un vaste univers, avec des points sans rapports évidents entre eux, mais qui contribuent à déposséder les individus, y compris de leur être.

     .

    - Le QR code covid : obligation pour les personnels de magasins et restaurants de surveiller une information médicale que les consommateurs étaient obligés de communiquer.

    - Les guichets automatiques : maintenant dans les aéroports pour livrer son bagage et s’enregistrer : extension de la vie sans interactions humaines.

    - Nos échanges ici et tous nos clics sur Internet enregistrés dans les data centers : nos vies privées enregistrées, commercialisées, pour anticiper des démarches marketing, d’ingénierie sociale, sans compter le contrôle des individus y compris de leurs opinions (une loi Française est passée, autorisant le suivi numérique du simple activisme militant, perçu maintenant comme mauvais).

    - Le GPT remplaçant possiblement le moteur de recherche (Google s’en inquiète) : vers la réponse-machine au lieu de l’exploration des sites avec différentes réponses, nuances, personnalités.

    - Exemple de Bardella que j’ai mis en vidéo : si la copie GTP a été classée 10ème pour le concours de barreau US, je n’aurais plus besoin d’avocat pour organiser ma défense si litige juridique => Une vaste panoplie de métiers bons pour la casse alors que tout le monde a besoin d’un job pour vivre, des humains en rebut, alors qu’une société a vocation a faire participer ceux qui en vivent.

    - Projet de gestion mondiale de la santé (en tout cas des épidémies), depuis l’OMS : plan sanitaires uniques à protocoles et médications identiques pour tous les humains, sans prise en compte des différences métaboliques individuelles des réalités de vies et culturelles différentes, encore moins de l’automédication, du soin par soi-même. Un type de projet démiurgique rendu possible avec le numérique, en réactif, impossible avant avec la paperasserie et la bureaucratie qui auraient été nécessaires. => Vers l’extinction des généralistes, de l’art de soigner, le génie du métier déplacé vers l’ingénierie hors sol, dans les labos des bigs pharmas, comme cela s’est produit dans le monde paysan après guerre, qui a perdu la maîtrise des semences et de la valorisation des variétés.

     .

    Bref, toutes sortes de ruisseaux qui convergent vers la société de Technos, remplaçant Demos, à gestion centralisée à la place d’une société en mode ruche d’abeilles à microdécisions constantes en écosystème de société.

     .

    Effets : paresse et atrophie intellectuelles, perte de sa singularité (personnelle, familiale, de la petite communauté), de sa créativité pour conduire son existence, autisme social et refuge dans le virtuel, perte du réel, de l’utilisation de ses sens pour le sentir et le vivre, avec pathologies idéologiques de compensation, liste non exhaustive.

    .

    C’est une tendance ancienne, avec le consumérisme de masse. Karl Polanyi avait déjà pressenti ce phénomène avec La Grande Transformation, le désencastrement des humains, dépossédés progressivement des sociétés dans laquelle ils vivent. Les humains (en tout cas Occidentaux) sont devenus mûrs pour que le numérique cueille l’affaiblissement des âmes et l’automatisation des comportements. On peut dire que ce que la révolution industrielle a commencé, celle numérique va le terminer. Je ne dis pas ici pas ici que le moteur à explosion et le numérique sont mauvais en soi. Toute invention a son ambivalence, souvent avec des bénéfices à court terme et des pertes induites se manifestant à long terme. Je crains que les effets culturels de ces deux inventions aient généré une puissance qui dépasse les capacités des humains créateurs, l’effet Frankenstein, si on veut.



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    ' TchakTchak 20 avril 2023 06:07

    @Unghmar
    .

    Oui, j’avais regardé. C’est lui qui m’a fait découvrir que l’identité numérique est le cliquet sans retour sur le contrôle des humains, la mise en cage dont j’ai parlé plus haut.

    C’est bien expliqué ici, si ça vous intéresse : https://www.youtube.com/watch?v=wZ8QOk3jm7A

     .

     Dans la vidéo que vous me mettez en lien, je le trouve moins régulier, des propos intéressants que j’ai notés et d’autre moments où il rame. Mais je ne lui en veux pas : expliquer la singularité de l’intelligence humaine, je crois que personne n’y est arrivé. Il faut notamment pour cela sortir du paradigme matérialiste. Mais on vit de ça depuis 250 ans, son rationalisme a été un puissant moteur pour libérer les humains du malconfort. Il faut maintenant découvrir que rationalisme est aveugle à lui-même et qu’au bout, il y a un mur et qu’on y est. 

     .

    Sur l’extrait que vous me désignez, oui, il faut que le système s’effondre, il n’est plus amendable. Mais je suis dubitatif sur l’idée que quand on touche le fond, on remonte nécessairement. Parce que l’oligarchie (multinationales + banques + fonds de pensions) est en train elle-même de conduire une démolition contrôlée des économies nationales et des Etats eux-mêmes (dont un Macron est en train de faire le job). Ceci afin de reprendre en main numériquement, et de façon complètement centralisée, l’économie mondiale dans le cadre de la 4ème révolution industrielle. C’est le système totalitaire, le mur du rationalisme que j’évoquais : une société parfaitement gérée depuis une caste démiurgique et des individus dépossédés de tout, impuissants à conduire leur existence, si ce n’est de développer des performances utiles à la caste gestionnaire.

     .

    Le système totalitaire Russe a duré 70 ans, avant de s’effondrer. Celui Chinois a 100 ans et l’avènement du numérique ne fait que le renforcer. Les Chinois sont pourtant très intelligents. Donc on peut aussi toucher le fond et y rester longtemps...



  • vote
    ' TchakTchak 19 avril 2023 10:59

    @Gaspard Delanuit

    Soit. On continue à croiser des arguments qui se glissent entre eux sans pouvoir articuler un débat. Vous voulez m’expliquer la différence qualitative entre les capacités numériques & technologiques et celles humaines. Je veux vous expliquer l’invasion des capacités numériques & technologiques sur les capacités humaines pour choisir son existence et gérer la société. Rien de neuf par rapport à nos échanges précédents : on ne voit pas la même chose sur ce sujet. Donc bon, moi j’en reste là.



  • 1 vote
    ' TchakTchak 18 avril 2023 09:54

    @Gaspard Delanuit
    .

    On a déjà essayé d’échanger plusieurs fois là-dessus, mais ça ne marche pas...
    .
    Je ne comprends pas ce qui vous inquiète dans ce que vous appelez "IA"
    Notez que je n’ai pas utilisé l’acronyme "IA", doucement vos projections ...
    Le sujet n’est plus tant si les programmes et machines ont une intelligence, ou non, alors que vous vous obstinez à une différence qualitative avec celle humaine. Le sujet est : est-ce que les capacités cognitives humaines finiront par être absorbée par celles des programmes et machines qui les dépassent ?
    C’est ce qui en cours et ce que vous déniez (vous avez même comparé les capacités actuelles des machines et programmées à un thermostat de radiateur...).
    Alors que vous indiquez-vous même le problème :
    Et c’est ça qui est effrayant : l’homme se comportant comme une machine.
    Oui, justement : dans un monde orchestré par des machines programmées, les humains finissent par se comporter comme eux. C’est en ce sens que je parle de limites anthropologiques.
    .
    Prenez l’expérience Milgram : 65% des cobayes ont poussé les trois derniers boutons à 450 volts. On peut dire que ce sont des crétins, des idiots, des lâches, des abrutis, oui. On peut dire aussi que c’est un fait, une limite humaine, en prendre conscience pour informer et prendre disposition dans la société pour limiter les situations d’abus d’autorité & pouvoir. Sinon, ça recommence, comme le QR code auquel trop d’humains n’ont pas encore compris le piège qui s’impose à tous sans que personne ne puisse s’y opposer. Et les bandits se préparent à imposer l’identité, l’argent, des pass numériques : tout droit vers le crédit social chinois. Et vous serez coincé, comme tout le monde, thermostat de radiateur ou pas.
    .
    Quand un crime est commis, c’est parce que la victime est plus faible, physiquement, ou psychologiquement, ou idiote, ou les trois. Mais la société a pris disposition pour protéger les victimes, réelles et potentielles, avec la police et la justice. Ça semble évident, et ça l’est, car les sociétés ont intégré depuis longtemps cette inégalité entre les humains pour qu’elles puissent exister. Alors pourquoi ne pas aborder cette évidence que les capacités des machines programmées sont en train de dépasser celles mentales des humains, avant que l’inversion du rapport maître-esclave entre le système numérique et celui humain ne soit réalisé ?

    - - - - - - - - 
    Ici un politique qui tente courageusement d’ouvrir le débat, via le chatGPT. L’angle d’attaque n’est pas le même, mais le sujet reste les programmes et machines pouvant détruire les sociétés dont les humains ont besoin pour vivre.


  • 2 votes
    ' TchakTchak 17 avril 2023 14:27
    JL et Unghmar,
    .
    Je vous réponds à tous les deux pour éviter d’être redondant.
    Je commence par la conclusion : ce n’est pas parce que Gonzelamarres a commis des maladresses dans son développement que cela fait disparaître la question de fond.
    .
    J’ai indiqué l’ambivalence de Musk pour modérer l’impression qu’elle laisse d’exemplarité de sa part. Il est en période d’interrogation sur le devenir humain dans un monde dominé par l’autonomie technologique, seule la suite nous dira si c’est de circonstance pour mieux redéployer ses activités et reprendre avantage compétitif ou s’il est prêt à soutenir un débat public sincère là-dessus.
    .
    Pour Titan, Gonzelamarres a fait en effet un mauvais choix d’illustration : ce n’est pas un robot mais un exosquelette pour animation de foires et événements. C’est après coup qu’elle a rajouté son complément d’informations à son thread, justement pour essayer de corriger son erreur. Mais, oui on peut lui reprocher que c’est insuffisant.
    .
    Pour le robot Israélien, JL, c’était pour souligner l’avancée en autonomie du robot (discrimination entre les cibles, rapidité de décision, reconnaissance automatique des armes…). Mais c’est un faux, comme le renseigne Unghmar et c’est moi qui l’ignorais (je n’avais pas vérifié plus loin). Maintenant, j’apprends incidemment que l’on peut modifier l’image d’un personnage réel dans une vidéo (et pas simplement une photo), ce que je ne savais pas clairement (encore du développement du monde du faux). La blague de potaches de la chaîne Corridor Crew (intéressante à découvrir) contre les plantages de Boston Dynamics n’enlève rien à la rapidité de progression de cette entreprise (capacité du robot à évoluer dans la neige en terrain naturel accidenté, réussite de parkours y compris via des plans inclinés, etc…).
    .
    Donc oui, Unghmar, tant qu’à faire, autant bien s’informer sur la progression de l’univers des robots et des programmes numériques (dont le ChatGPT, sujet du moment). Mais cela n’enlève rien de la question de fond de Gonzelamarres que je remets ici :
    Nous pensons être l’espèce au sommet de l’évolution sur Terre… parce que nous avons-nous-mêmes défini ce qu’est l’évolution et les critères d’intelligence pour y être au sommet. Mais cette vision anthropocentrée, être celui qui décrit les règles du jeu et y participe, est nécessairement biaisée par la subjectivité et les limites naturelles de l’intelligence qui crée le système. Qu’est-ce que l’intelligence ? Une pensée complexe ? La conscience ? Survivre ? Avoir des émotions ? Prendre des décisions ? Transmettre ? Résoudre des problèmes ? La définition que nous en donnons n’est pas la bonne au sens de l’intelligence qu’est capable d’atteindre l’IA. Car la super IA apprend, retient, s’améliore, apprend encore, retient encore, s’améliore encore, dans un cercle infini. L’IA peut donc, contrairement à nous pauvres humains limités, accéder à TOUTE l’intelligence présente sur Terre, et plus encore. Elle peut s’approprier tous les savoirs, toutes les connaissances, toutes les pratiques de toutes les intelligences multiples du vivant, peut-être pourquoi pas de l’inerte, des forces créatrices, des dimensions et même, de l’insoupçonnable.
    .
    C’est un sujet philosophique et anthropologique, mais impérieux en même temps car c’est une révolution culturelle qui nous tombe dessus. Et je crains, pour ma part, que contrairement à celles précédentes que l’humanité a su digérer à son profit (inventions de la roue, des cités-Etats, de l’imprimerie, du moteur à explosion, etc…), celle de l’intrusion des programmes numériques & machines nous dépasse cette fois–ci, d’autant plus avec une caste mondialiste en formation commençant déjà à gouverner la planète. Moi, je vois que tout prend forme d’une mise en cage numérique, forme moderne de l’antique servage.
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