Éric Guéguen

Mach’, je ne me suis pas prononcé abruptement sur l’antériorité de l’un par rapport à l’autre (société marchande, individualisme) et j’ai bien ajouté que les pensées et les contextes sociaux s’alimentaient mutuellement, j’ai surtout mis l’accent sur le fait que les deux sont consubstantiels. ÇA c’est essentiel. Remettre en cause l’un, c’est remettre en cause l’autre, je suis formel là-dessus par contre.

Sur la naissance du capitalisme, les avis divergent. Personnellement, j’ai un point de vue qui m’est propre : le capitalisme "prédateur" n’émerge qu’avec l’avènement d’une société de consommation de produits de luxe (non nécessaires) très étendue : le commerce des toiles indiennes au début du XVIIIe siècle en Angleterre. À partir de là, on met le doigt dans un engrenage fatal. Ça, Marx n’en a pas vraiment parlé (sauf erreur). Il a focalisé sur la PRODUCTION, en laissant de côté la CONSOMMATION. La première incrimine les entrepreneurs... la seconde, elle, incrimine tout le monde. C’est plus problématique et le seul esprit à gauche à le prendre en compte, courageusement, c’est Polanyi.

Article de Frida, aujourd’hui même :

http://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/quel-est-le-fondement-moral-de-l-43811

Vous m’avez mal lu :
Je n’ai pas dit Marx "HOLISTE" à l’État, mais bel et bien Marx "HOSTILE" à l’État, soit la même chose que vous me semble-t-il...
 
Sur Marx, je maintiens que ce que j’ai pu lire de lui ne m’a pas paru accueillant vis-à-vis de la moindre hiérarchie. Si vous avez un contre-exemple sous la main, n’hésitez pas...
 
Enfin, last but not least : sur l’antériorité de l’individu ou de la société de consommation (en gros), tout dépend de quand on date l’un et l’autre. Ils sont à peu près concomitants et ont fini par se nourrir l’un l’autre, mais je ferais remarquer que c’est Hobbes qui induit Locke, que c’est Locke qui induit Smith, que c’est Smith qui induit Marx. Chacun de ces penseurs a produit des idées en résonance avec son temps.

Oui, et la Terre est peut-être plate, allez savoir !

Oui c’est dangereux et je le déplore, même si mon avis est fait à ce sujet.