Frida

@Muslim

Vous faites le malin comme toujours...

je n’avais pas à chercher longtemps, j’ai quand même une bonne mémoire, mais continuez de croire ce que vous voulez, les choses sont de plus en plus évidente et Ramadan ne pourra pas continuer à jouer le jeu de celui qui appel à l’apaisement, on a vu ce que cela a donné en Egypte

« Il ne suffit pas d’être Tunisien avec le passeport et Français avec l’esprit. Il faut décoloniser vos têtes. Mais ça ne veut pas dire qu’en décolonisant sa tête, on ne pose pas les vraies questions. Est-ce que ceux qui se référent à l’islam vont respecter la liberté ? Est-ce qu’ils vont poser les vraies questions ? Il faut prendre les gens au mot. Aller compter le nombre de foulards dans la rue pour savoir si la société est islamiste, ceci ne m’intéresse pas ! Ce qui m’intéresse c’est de savoir combien d’emplois vous avez créés ? Quel type de politique économique vous adoptez ? Quel type de relations régionales vous construisez ? »

http://www.webmanagercenter.com/actualite/societe/2012/02/27/116654/tunisie -tariq-ramadan-le-printemps-arabe-est-un-jeu-d-echecs

je ne mens pas, je ne transforme pas les propos, contrairement à vous, toujours envie de me piéger...

Je réponds plus aux autres qu’à vous, parce que je sais pertinemment que ce concept n’est pas nouveau, qu’il a été utilisé par les adeptes de Ramadan, tous dans la mouvance des frères musulmans ou l’avant garde de la lutte contre l’islamophobie. Nous subissons une rééducation intellectuelle avec ses Khmers verts.
@Muslim, Youtube regorge de vidéo de Ramadan, et tu ne cherchera pas longtemps avant de tomber sur plusieurs vidéos dans lesquelles il aborde son concept favori " la décolonisation des esprits"

dans certaines vidéos, Ramadan a utilisé "décoloniser les esprits"

@Boum_Boum

« Machiavel défendant le fait que Ia Syrie n’aurait pas du faire de cesser le feu avec Israël donc continuer la guerre (cf citation de Machiavel) et toi défendant le fait que l’Irak s’est retirée d’elle même, puisque tout ceci n’est que propagande, et donc que ce sont les Irakiens qui ont battu en retraite devant les Israëliens alors qu’ils auraient dû continuer la guerre au côté de la Syrie contre l’entité » Pas de tout, je n’ai pas dit que l’Irak s’est retiré de lui même. Je me suis abstenue d’apporter une opinion sur des opérations militaires et en déduire un jugement politique. Je ne le fait qu’exceptionnellement et quand des éléments concrets, sinon unanimement partagés ou au moins admis majoritairement par les parties belligérantes.

Les propos de Sadam Hussein intervenaient en pleine guerre Irak-Iran. Et en peut facilement déduire de l’accusation de Sadam, non la vente du Golan, il ne s’agit pas de cela dans ses propos, l’accusation a eu pour objectif de montrer à l’opinion arabe que lui, Sadam, est le rempart contre l’élément étranger, qu’il soit chiite ou sioniste, une façon habile d’amalgamer les deux.

Accuser l’autre de collaboration et de traitrise est chose habituelle dans le monde arabe, il suffit de dire non à quelque chose pour être certain de se trouver tout de suite au camp des Israéliens, des attaques pour discréditer et décrédibiliser.

@Boum_Boum et @Maciavel1983

Le problème n’est pas de défendre les Assad. Mais un pays.

Ils ont dégagé les communistes d’Afghanistan sous les mêmes prétextes, l’Afghanistan est en ruine depuis plusieurs générations et ce n’est pas fini

Ils ont dégagé Sadam Hussein, l’Irak est en ruine depuis plusieurs génération et ce n’est pas prêt de se terminer

Ils ont dégagé Kadhafi, et la Libye est partie pour des décennies de chaos,

et ils vont faire la même chose avec la Syrie. Assad tombe c’est la ruine du pays, ce n’est pas que j’aime les Assad, mais c’est une réalité, refuser de l’admettre c’est tomber dans une grave tromperie. On l’a suffisamment répété à propos de Sadam Hussein et plus récemment à propos de Kadhafi.

Et à chaque fois la même ritournelle, prévoir ce qui est déjà programmé et s’en indigner, c’est forcément de l’idolâtrie pour un dictateur pour Machiavel.

@Machiavel1983

que tu ne sois pas pro-Assad m’est égal, que tu le trouves un salaud, je veux biens, qu’il ait les mains rouge de sang je ne discute pas... tu sais très bien que je ne discute pas ses considérations, parce que le pouvoir n’est pas une cour de récréation.

«  Saddam ne parle pas du Golan mais explique la signature du cessez le feu pour des raisons financières et franchement, même si on ne sait pas si c’est vrai ou pas, j’ai aussi tendance en toute subjectivité à le croire » c’est ton droit le plus strict, mais déjà la tonalité n’est plus la même. Parce que arrêter une guerre d’usure qui risque de faire le jeu de ses adversaires et de ses ennemis n’est pas non plus une mauvaise chose comme tu sembles le croire. Nous ne sommes plus dans l’ère des chevaliers blancs, pour reprendre l’expression, en cas de défaite, on va lui dérouler les honneurs et louer sa bravoure et son courage, la fin peut se révéler sordide, et l’entêtement de Sadam en est un exemple, et Kadhafi n’a même pas eu droit à un simulacre de justice....

parfois tu es à côté de la réalité. Autant je réagis en fonction de ce qui allait se passer dans l’avenir, vu la composition de ses sociétés autant tu réagis en fonction de l’histoire abstraite et la réputation des uns et des autres...

"les vrais identitaires sont les musulmans, ils sont curieusement protégés par la gauche -> anti-identitaire"

ce qui semble ne pas gênait beaucoup de monde,

d’un côté les identitaires blancs se défendent pour ne pas subir la disparition, d’après eux, mais cela ne passe pas ...
au contraire de discours de Houria qui se réclame haut et fort d’une identité qui doit phagocyter le reste, et même doit l’emporter sur le reste, une identité vindicative et hostile, cela ne choque pas les vierges effarouchées de la bien pensance...

@Machiavle1983

« Il dit clairement qu’il ne comprenait pas la raison pour laquelle le régime a signé le cessez le feu mais qu’il sait qu’ils avaient besoin d’argent et que 50 millions de dollars, c’est beaucoup d’argent à l’époque mais que pourtant l’Irak a donné cette somme sans que le régime l’ait lui-même demandé … »Tu fais l’exégète de ce qu’a dit Saddam Hussein ? Tu n’ai pas sérieux ?

Que je sache, il n’y avait pas que la Syrie en guerre ? L’Egypte, la Jordanie et la Syrie ont signé avec Israël.

Tu te pose la question, mais peut-être parce que la Syrie est frontalière à Israël et que les risques sont plus grands comparés aux risques que prend l’Irak qui n’a pas de frontière ? Je peux spéculer à l’infini... par ailleurs, il a fini par sauté...

c’est très stimulant comme spéculation..

cela reste de la fiction, de la fabulation, de la spéculation intellectuelle, mais en aucun cas une preuve ou un début de preuve.

Quant à Machiavel, je le trouve génial et intemporel sur beaucoup de choses notamment dans son livre le Prince. Mais il faut aussi admettre qu’il est le fil de son époque, et qu’il a construit certaines de ses idées sur les données de l’époque, qui ont beaucoup changées, mais ceci est un autre sujet.

si on prend le discours de Houria et on le met dans la bouche d’un blanc :
Nous les blancs, ne nous voulons pas d’intégration....
Oumatv et Agoravox ne réalisent-ils pas qu’ils font la promotion d’un discours raciste et haineux, au même titre que ce qu’ils reprochent aux nazillons...qu’ils censurent ...