Frida

@Machiavel1983

« en gros tu dis qu’ il faudrait que l’ on change avant de parler de démocratie  » Non, je ne suis pas idéaliste pour demander ou attendre que l’homme change. L’homme est ce qu’il est : imparfait. Donc il faut l’accepter, chercher à le changer mène aux despotisme, que ce soit un despotisme laïc ou religieux.

Je ne fait que répéter l’idée de Rousseau, lui aussi estime que la démocratie directe est impossible, dans des sociétés complexes et diverses. Le moins mauvais est celui qui ne piétine pas l’intérêt général. C’est l’élément le plus important dans la défense d’une société, et peut importe le régime, bien sûr un régime qui permet plus de libertés et de droit est en soi mieux qu’un régime autoritaire.

Mais qu’importe la liberté ou le droit si cela devient virtuel ou la insécurité l’emporte de part l’anarchie qui s’installe ? Ce sont des thèmes déjà étudiés par les penseurs. A quoi sert la liberté dans une Libye livrée aux gangs armées ? Et ne parlons pas des droits où pour qu’ils soient réel il faut une infrastructures et une superstructure pour les défendre, tout cela est quasi absent dans la Libye d’après la révolution faite à coup de bombe de l’OTAN

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« Mais quel rapport avec les référendum d’ initiative populaire ? Il ne faut pas mélanger les deux , je rappelle que le RIP a sauvé leur retraite par exemple ... »

Il ne faut pas mélanger les deux, « quels deux ? »

Le référendum d’initiative populaire ne peut se faire que quand il y a une paix sociale et des institutions politiques admises par l’ensemble des citoyens, il suffit qu’une partie s’y oppose pour que cela ne fonctionne plus, ou qu’une intervention extérieure face éclater l’infrastructure sociale pour que le référendum soit une illusion. Donc, il faut un environnement extérieur et intérieur qui permet la démocratie directe et notamment le référendum d’initiative populaire. Tu te rappelles le référendum sur la Constitution européenne ?

La récupération communautaire est antidémocratique. Cela va à contre sens de la démocratie, parce que l’identification se fait non en fonction de l’intérêt général mais de l’intérêt d’une communauté. Et Rousseau est très explicite la dessus quand il parle de la volonté générale qui va à l’encontre de la minorité parfois.

Nous sommes dans l’ère de communautarisme de toutes sortes, cela va des gay au communautés religieuses ou ethniques, c’est la superposition d’intérêts spécifiques et non une vision globale de l’intérêt général qui est par essence moins égalitaire envers les minorités mais qui les préserve en tant qu’individus.

Le communautarisme n’est finalement qu’un individualisme exacerbé déguisé en communautarisme. Le communautarisme n’a rien à voir avec le holisme qui est un autre système à part.

« La volonté générale est toujours droite et tend toujours utilité publique mais il ne ensuit pas que les délibérations du peuple aient toujours la même rectitude On veut toujours son bien mais on ne le voit pas toujours Jamais on ne corrompt le peuple mais souvent on le trompe et est alors seulement il paraît vouloir ce qui est mal. Ce qui généralise la volonté est moins le nombre des voix que intérêt commun qui les unit. Il souvent bien de la différence entre la volonté de tous et la volonté générale celle-ci ne regarde intérêt commun autre regarde intérêt privé et ce est une somme de volontés particulières. Quand il se fait des brigues des associations partielles aux dépens de la grande la volonté de chacune de ces associations devient générale par rapport ses membres et particulière par rapport Etat. importe donc pour avoir bien énoncé de la volonté générale il ait pas de société partielle dans Etat et que chaque citoyen opine que après lui... » J J Rousseau

@Machiavel1983

La démocratie dans un monde de brutes est impossible, à la limite elle n’aura qu’une durée très brève. Tout le monde le sait depuis Aristote. Donc c’est une illusion que de parler démocratie, j’entends par là démocratie directe.
Le reste c’est juste de la représentation, et un homme peut facilement dire qu’il représente tout un peuple et tout un peuple se voit et accepte qu’il soit représenter par un seul homme.
Alors un homme, deux ou une assemblée, la réalité devient changeante en fonction des époques, des rapports de force etc.
Quant à la Suisse, il est intéressant d’étudier le pourquoi et comment, elle réussit à être épargnée de la convoitise des autres Etats, il ne suffit pas de se déclarer neutre pour qu’on vous fiche une paix royale ....

@fatale

"Frida, pondez-moi une vidéo sur Bibi le psychopathe et sa représentativité dans la population juive de la Palestine occupée et le soutien quasi-total de cette dernière dans toutes ses entreprises guerrières et ses exactions ....Chiche "
Vous me dites que je suis la " Caroline Faurest" d’agoravox,
 et vous ? le Robin bis qui lance des défis ?

Pour les non arabophones,
la deuxième vidéo :

"il y a entre 150 et 500 morts tunisiens, et plus de 3500 combattants tunisiens (terroristes ?!) sur place. Il questionne le ministre pour savoir comment le gouvernement tunisien ferme les yeux sur un tel nombre de ses jeunes, est-ce une façon de se débarrasser des chômeurs, des pauvres et miséreux ou est-ce bien un complot contre la Syrie...
Les jeunes partent officiellement par le biais d’agences de tourisme qui ont pignon sur rue, en partant vers la Turquie et le Liban, un autre moyen, c’est de se rendre à Khdamisse à 70 km de la frontière tunisienne, ensuite direction vers Zaouia, où les jeunes rencontrent un homme très connu, Ibrahim Siba’i, pour un entrainement de 20 jours, et ils partent vers Briga, et c’est au tour de Hakim Belhadj (ami du gouvernement tunisien) qui les prend en charge à coup de dollars et d’allah akbar... et de Brega ils vont directement à Istanbul ( le gouvernement turc n’est pas fou, il encourage et soutient le terrorisme contre la Syrie, mais ne fait pas confiance en ses mercenaires, puisque aucun d’eux ne passe la nuit en territoire turc, ils sont de suite expédiés en Syrie) et de Turquie direction la Syrie pour être pris en charge par deux Syriens Al Haj Ibrahim et Abou Ahmed, ....
https://www.youtube.com/watch?v=ixPM-3bWv9g

"L’habit ne fait pas le moine"
 
très difficile de faire face à la désillusion
https://www.youtube.com/watch?v=Nrg9i8_3UhQ
https://www.youtube.com/watch?v=zoUGrevC-Xo (21:47)