Frida

@patulacci

vos commentaires sont sophistes. A priori ils sont séduisants, mais ils ne résistent pas à la critique.

« Une invasion est une action militaire visant à prendre le contrôle d’un territoire, de ses ressources et de sa population. » la destruction d’un société ne se fait pas uniquement par les armes, c’est aussi par l’inconscience et l’irresponsabilité de ses politiques et le comportement suicidaire des habitants. L’ile de Pâques est emblématique. Et ce n’est pas le seule exemple dans l’histoire.

« Si les arabes et musulmans avaient débarqués en France dans le cadre d’une invasion, ils seraient majoritaire à l’assemblée nationale, dans les conseils d’entreprise etc... » mais qui vous assure que ce ne sera pas le cas dans deux ou trois générations ?

« Faudrait pas inverser le rapport dominants / dominés. Les migrants sont pas venus jouer les chefs mais pour se coller aux basses besognes en fermant leurs gueules... » ce n’est pas le sujet de l’article.

« Maintenant ils ont le culot de réclamer une égalité de traitement avec les français de souche, effectivement ça dérange. » là n’ont plus ce n’est pas le sujet, je n’ai nullement discuté le droit à un lieu de culte. J’ai parlé de courtoisie, de savoir vivre, du respect en tenant compte des sensibilités des autres.

« Déjà que ceux ci se font entuber au quotidien par un système économique qui se déglingue, si en plus ils ne peuvent plus bénéficier du racisme en tant que système pour être prioritaire sur le marché de l’emploi, du logement ou de l’accès aux loisirs, ça fait grincer les dents. » un procès d’intention et hors sujet.

@edzez
"pas une église que j’ai visité n’avait une odeur agreable"
je ne suis pas surprise par votre commentaire, depuis le temps que je vous lis.
Mais il y a 7 personne qui ont voté pour votre remarque.
et après vous reprochez aux autres leur intolérance ?
grâce à vous on sait maintenant que les églises doivent se transformer en mosquée pour sentir bon.

@Rachid G

« car en employant l’article défini "les", en parlant des Musulmans, vous faites un procès d’intention à des millions de fidèles, lesquels seraient, à vous lire, motivés par une attitude ayant à voir avec la prédation »

vous n’avez pas lu attentivement mon article. Je fais la part entre le quidam et les politiques ou les leaders. J’ai bien préciser dans l’article ceci : « C’est ce savoir vivre qui manque à beaucoup de leaders associatifs qui sont plus animés par une revanche maladroite ou par le zèle à afficher leur succès sans prendre en considération aucune sensibilité ... »

quand je dis « les », c’est un appel à la réflexion et non une accusation. Je vous invite à relire mon article.

Cela dit, je n’hésite pas à critiquer ceux qui se déclarent représenter les musulmans et parlent en leur nom en ayant une attitude irresponsable, immature et qui n’ont cure d’aggraver l’incompréhension de part et d’autre.

« Navré, mais si un lieu de culte n’est plus en état d’oeuvrer, il est pour le moins normal et compréhensible qu’il laisse sa place à une autre institution, fut-elle analogue »

je serai tentée de dire la même chose que vous, par simple pragmatisme. Mais malheureusement nous ne vivons pas dans le meilleur des mondes. Avez-vous oublié que nous vivons une crise économique sans précédent, et qu’en plus des tensions géopolitiques graves peuvent déclencher un séisme dont on n’a pas encore idée de ses conséquences, que nos banlieues sont une cocotte minute prêt à exploser, que des jeunes se radicalisent etc etc.

il faut regarder plus loin que le bout de son nez, et surtout ne pas faire comme si l’on vit dans un îlot, ne pas tenir des peurs et des inquiétudes des autres est irresponsable, et c’est en cela que je suis critique vis à vis des responsables associatifs.

« Mais, sont-ce vraiment les immigrés qu’il faut incriminer, ou, au contraire, devrions-nous nous offusquer de la passivité de nos élites qui, dans une stratégie de dumping social, font venir lesdits immigrés et leur permettent d’effectuer des boulots que les Français ne daignent faire ? »

immigré ou citoyen, chacun a une part de responsabilité à son niveau, et il faut l’assumer, c’est trop facile de se défausser sur les autres fussent-ils des politiques.

@Machiavel1983

« Je suis désolé mais il ne s’ agit pas ici de conquête mais d’ un achat ... c’ est le diocèse qui a vendu ! Et si c’ était une boite de streep tease qui avait acheté cette Église , ta réaction aurait elle été la même ?

Je trouve que c’ est mettre de l’ huile sur le feu pour rien , le diocèse n’ avait qu’ à ne pas vendre c’ est tout ! »

Je trouve ce genre de réponse trop simpliste. De la part de gens ordinaire cela ne me gêne pas. Mais des responsables associatifs doivent prendre en compte beaucoup de paramètres. Nous nous vivons pas dans la jungle ou chacun on fonction de son droit il doit faire ce qui veut sans considération de l’autre. En famille par exemple, bien que nous ayons le droit de faire certaines choses on ne les fait pas pour éviter de mettre de l’huile sur le feu comme tu dis.

Nous vivons une époque très difficile, d’un point de vue économique et morale. La moindre des choses c’est de ne pas en rajouter. Et il ne faut pas le prendre comme une invitation à montrer profil bas, loin de moi cette idée. Mais tout ce qui peut calmer et rassurer doit être prisé.

« Et qu’ on arrête avec l’ islamisation de la société ... c’ est pas le problème , il faudrait arrêter l’ immigration car si il y’ a des musulmans c’ est à cause de l’ immigration. Donc ne pas confondre les causes et les conséquences »

en attendant, les musulmans déjà en France doivent montrer une part de responsabilité et ne pas tomber dans le piège de provoquer et raviver le sentiment anti immigration qui touche d’abord non les candidats à l’immigration mais surtout des musulmans installés en France depuis des générations ou des gens qui n’ont de musulman que l’apparence comme l’a dit un certain.

Si on suit la logique du besoin pressant d’avoir de plus en plus des lieux de culte c’est qu’un jour les musulmans demanderont aussi d’avoir une législation propre à eux qui tient compte de la charia. Et pour avoir la paix sociale, les hommes politiques n’auront d’autre choix que de céder encore une fois (la question du mariage des homosexuels en est un exemple).

Il ne faut pas croire que ce qui se passe actuellement en Tunisie, en Egypte, en Libye ne sera pas possible en France et que c’est de la politique fiction. C’est sous estimé les forces politiques que qui se cachent derrière des associations de prime à bord anodine. Les frères musulmans ont débuté par le fait "d’arme" d’un seul homme, et cela a commencé par des associations caritatives et cultuelles. La mouvance des frères musulmans est maintenant plus qu’une association caritative.

« Non les musulmans n’ ont rien avoir avec la déchristianisation ... l’ islam évolue en occident dans le néant spirituel , c’ est pas la faute des musulmans ! Les chrétiens sont les premiers fautifs , d’ avoir délaissé la spiritualité pour la société de consommation et le matérialisme .

Et d’ ailleurs voilà qu’ on vend les Églises , moi je rejette la faute entièrement sur les vendeurs et non sur les acheteurs qu’ ils soient Musulmans... »

Je ne rejette la faute sur personne, ni sur le vendeur ni sur l’acheteur. Je dis que ce dernier devait réfléchir et chercher ailleurs et éviter les polémiques.

Les chrétiens ont délaissé la spiritualité, mais c’est leur choix,

mais est-ce que ils ont donné leur accord et ils ont choisi qu’une autre spiritualité s’implante à la place de ce qu’ils ont délaissé ?

C’est à cette question qu’il faut répondre. Je réponds non, donc ils assistent impuissants à l’émergence d’une force religieuse sans qu’ils puissent réagir, sinon ils sont taxés d’islamophobie, je trouve que le procès d’intention est plutôt de côté de ceux qui les qualifient ainsi.

@Albatar

« Vous parlez de ce meme savoir vivre qui autorise Charlie Hebdo de se foutre de la gueule de ce que les musulmans ont de plus cher... De ce même savoir vivre qui fait qu’un potentiel dirigeant de parti politique s’autorise à tenir des propos digne d’un militant (et pas dirigeant) FN extrémiste (les pains au chocolat). »

Si certains sont des goujats on n’est pas obligé de les imiter. Même si l’église est à vendre, il reste maladroit de l’acheter. Vous n’avez jamais remarqué par exemple quand il y a moins de monde dans le transport en commun les gens sont dispersés, ne viennent pas s’installer à proximité les uns des autres et respectent une distance les uns des autres tant que cela est possible, pareil à la plage. Il ne faut pas être autiste et n’entendre que ses désirs et ses besoins. Les leaders associatifs ne pensent que leurs intérêts et ignorent complètement le fait prendre en considération la réaction, qu’elle soit rationnelle ou non, juste ou non, légitime ou non des autres. Ils foncent tête baissée ne pensant qu’à leurs affaires religieuse.

« Si le diocese décide de vendre, ce n’est pas la faute des musulmans. Si la France se déchristianise, c’est l’Eglise qui doit se remettre en question. »

Je vois que vous faites celui qui ne comprends pas, celui qui prend ce genre d’affaire avec légèreté dans un sens et avec réaction défensive dans l’autre sens.

Je n’ai pas reproché aux musulmans la déchristianisation de la France. Ceci n’est pas le sujet. Mais les Français ont abandonné (ou on leur a fait abandonner) leur religion d’origine non pour qu’elle soit supplantée par une autre. Je pense pas qu’il ait eu une consultation à ce sujet. Vous ne vous donnez pas le temps d’approfondir votre réflexion.