micnet

@Laconicus

" on peut aussi voir ce phénomène de pourrissement de nos sociétés occidentales comme un simple excès d’instinct de socialisation, producteur d’ordre et de stabilité (le féminin). Cette tendance ne serait pas pernicieuse si elle restait équilibrée et en dialogue avec son pôle opposé : l’individuation créatrice (masculine). "

---> Oui, je suis également d’accord avec ce constat. l’explication liée au ressentiment est une clé importante mais elle n’est pas la seule et l’instinct de socialisation me semble aussi apporter une autre clé de réponse convaincante. Ensuite, vous avez raison, ce pôle "féminin", certes indispensable, devient beaucoup trop pregnant aujourd’hui.

@Laconicus

"penseur des nazis", "dérangé mentalement", on est justement là dans le jugement moral sans apporter de critiques de fond...

@micnet

"Lobbies sociétaux" plutôt que "sociétales"...

@medialter

"Les protestants furent parmi les plus grands banquiers du XIX°, ont-ils respecté les 10 commandements ? "

---> Tu m’as demandé en quoi consistait le protestantisme, je t’ai répondu d’un point de vue théologique, je n’ai jamais dit que les protestants en général étaient plus géniaux que l’ensemble des gens de la planète. Et oui, je maintiens que les protestants s’appuient sur le fait que leur Salut dépend de la seule Grâce divine et non des oeuvres de chacun.

"Tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu, et ils sont gratuitement déclarés justes par sa grâce, par le moyen de la libération qui se trouve en Jésus-Christ.
Romains 3:23-24

Maintenant si tu veux qu’on soit un peu plus concret dans la discussion, il suffit de comparer les pays catholiques et les pays protestants, à commencer par les USA qui continuent, quoi qu’on en dise, à dominer le monde. 
Tiens prenons l’exemple de Trump qui pour moi correspond très exactement à la définition du "fort" que donne Nietzsche : voilà un type qu’on peut aimer ou détester mais en tout cas, c’est quelqu’un qui n’a strictement aucun complexe, on peut même dire qu’il est arrogant et bourrin sur les bords mais voilà quelqu’un en tout cas qui cherche à incarner une certaine "fierté occidentale" de mâle blanc hétérosexuel et qui ne se laisse pas intimider par tous ces lobbies sociétales (néoféminisme, LGBT,...) qui sont encore plus répandus aux USA qu’en France. Trump n’est pas dans la "haine de soi" qu’incarnent si bien (ou plutôt si mal) nos dirigeants français depuis plus de 30 ans...
Concernant les pays protestants, je pourrais aussi te citer l’Allemagne en exemple qui domine l’Europe et qui a géré autrement mieux cette crise COVID-19 que nos bras cassés français qui nous tiennent lieu de dirigeants. La grosse Angela elle non plus ne s’embarrasse pas de contraintes européennes à la con et privilégie les intérêts de son pays avant tout le reste. 
En résumé, j’ai quand même l’impression "objectivement" que la plupart des pays protestants ne sont pas dans l’auto-flagellation permanente contrairement aux pays catholiques dans l’ensemble, la France en tête de liste.

@medialter

"Ca veux dire que, tant que Dieu n’a pas décidé (pour des raisons impénétrables j’imagine), de te donner le salut, tes actions ne peuvent pas être bonne ? C’est bien ça ? "
---> Oui on peut dire ça, je confirme  ! Cela veut dire aussi qu’à partir du moment où tu as une vie spirituelle remplie, tes actions seront de fait "bonnes" car conforme à la volonté divine.

"comment le protestantisme peut-il prétendre de dégager de toute morale alors qu’il est soumis, lui aussi allais-je dire, aux 10 commandements (dont la plupart, tu en conviendras, sont un ramassis de moraline) ? "
---> En fait, quand j’écris que les évangiles sont une "anti-morale", je veux dire par là qu’il s’agit d’une "anti-moraline" ! Ainsi Jésus était un être parfaitement moral mais anti-moraliste et c’est la raison pour laquelle il recommandait de ne pas juger les autres.

"Ne jugez pas, afin de ne pas être jugés. C’est du jugement dont vous jugez qu’on vous jugera, de la mesure dont vous mesurez qu’on vous mesurera." Matthieu 7:1-2

Et comme je l’ai écrit au-dessus, à partir du moment où l’on mène une vie spirituelle remplie, on n’a pas besoin de se "forcer" ni de faire le moindre effort pour respecter les 10 commandements puisqu’ils découlent du respect des 2 commandements principaux indiqués par Jésus ?