micnet

@ezechiel

Dans cet extrait biblique, il n’est pas fait explicitement mention de l’enfer. Pour vous l’enfer, ce serait "le feu, la fumée et le soufre" ?

@ezechiel&Gollum

Question ouverte : qu’est-ce que l’enfer ?

@Gollum

"Oui les milieux évangéliques, assez contaminés par la mentalité judaïque originelle, pensent que les maux sont le fruit du péché.. Donc si tout baigne on est élu de Dieu.. "

---> Tout à fait et c’est pour ça que cela signe l’échec de cette église de Mulhouse en général et de son pasteur en particulier qui se croyait "immunisé" de la maladie en tant qu’élu de Dieu ! Notre "sergent Garcia" agoravoxien est d’ailleurs pleinement dans cette mouvance sauf que lui, contrairement au pasteur, n’en est toujours pas revenu...

@Joe Chip

"Cette Eglise de la "Porte Ouverte" a été qualifiée à de multiples reprises de "secte" et l’objet de plusieurs plaintes et rapports officiels : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Église_Porte_ouverte_chrétienne (rubrique controverses)"

---> Désolé mais je n’ai trouvé aucun article dans votre lien qui se rapporte à l’église de la porte ouverte. Vous êtes sûr de m’avoir envoyé le bon lien ? A part un article sur la Toccata qui a l’air intéressant mais n’a aucun rapport avec le sujet, je ne vois rien d’autre...

"Je ne vois pas pourquoi il faudrait rejeter à priori le point de vue de Joffrin, surtout quand vous reconnaissez qu’il n’a pas "tout à fait tort", car en fait il a raison sur le coup. "

----> Effectivement, je partage le point de vue de Joffrin là-dessus, je voulais simplement mettre en évidence le fait que les églises évangéliques ne bénéficient pas d’autant de bienveillance en France que vous semblez le croire. La législation sur les sectes en France est beaucoup plus encadrée que dans d’autres pays notamment par rapport aux pays anglo-saxons. On peut toujours estimer que ce n’est pas suffisant mais si on veut aller plus loin, on va devoir évoquer à nouveau la notion de libertés individuelles ou de liberté de conscience (après tout, pourquoi pas)

 L’épidémie était déjà très active en Chine et en Italie et nombre de personnes et de scientifiques audibles avaient sonné l’alerte. Bien que les rassemblements n’aient pas été à ce stade formellement interdit, ils étaient découragés et il était impossible de nier la possibilité d’une vague épidémique similaire en France.

— -> Désolé mais cet argument n’est pas valable car tout le monde était responsable, à commencer par notre "cher président" qui, encore début mars, incitaient les français à sortir et était allé lui-même au théâtre. Et cette déclaration de Macron a eu lien exactement à la même période que le rassemblement évangélique en question. Comment peut-on reprocher aux gens de se rassembler en masse dans ces conditions lorsque le chef de l’état lui-même incite tout le monde à sortir ? Honnêtement, il y a plein de choses à reprocher aux évangéliques mais ça ça ne tient pas

https://people.bfmtv.com/actualite-people/emmanuel-et-brigitte-macron-au-theatre-pour-inciter-les-francais-a-sortir-malgre-le-coronavirus-1870852.html

"Encore une fois, je ne suis pas sûr que de tels rassemblements seraient autorisés s’il s’agissait de catholiques ou de musulmans convergeant de toute la France pendant plusieurs jours, sans aucune comptabilisation ou traçabilité des participants. La presse dénoncerait a minima des rassemblements d’intégristes. "

---> Vous pensez sérieusement que les rassemblements catholiques (genre JMJ) ou musulmans (comme les prières de rue dans Paris ou ailleurs...) font l’objet d’une comptabilité ou d’une traçabilité minutieuse ? j’ai de sérieux doutes...

"La communication de différentes instances évangéliques refusant toujours d’annuler début mars les rassemblement prévus montrent une sous-estimation totale du danger, que l’on ne peut pas mettre cette fois-ci sur le compte des autorités "

---> Clairement si ! Cf E Macron qui sort au théâtre début mars. Et je pourrais multiplier les exemples des politiques ou des "experts" médicaux qui ont totalement minimisé la crise.

"C’est un secret de polichinelle que certaines églises évangéliques servent de ramification à certaines agences de renseignement américain et le cas échéant de relais sur le terrain, en particulier dans certains territoires (banlieues, DOM-TOM, ex-colonies françaises...). "

---> ça en revanche, c’est tout à fait possible (voire certain) ! Mais cela ne signifie pas pour autant que les évangéliques sont dans les petits papiers des autorités françaises.

Enfin pour terminer, j’espère que vous avez compris le sens de mon propos : non seulement je ne défends pas la mouvance évangélique mais je la condamne au-moins autant que vous concernant son sectarisme. Or cette interview est tout à fait intéressante parce qu’un des leaders de cette mouvance en France reconnaît pour la toute première fois qu’il a fait fausse route sur pratiquement toute la ligne ! Cette crise sanitaire qui est apparue dans son église signe en quelque sorte l’échec de sa doctrine et il se l’est pris en pleine figure. Ainsi, lorsqu’il déclare qu’à l’hôpital il a perçu une toute autre dimension de Dieu, il admet qu’il avait fait fausse route jusqu’ici. Pour ma part, je le crois parfaitement sincère dans son interview et je suis persuadé qu’il n’a pas voulu faire un coup de com’. Certes, je ne pense pas que ses déclarations changeront beaucoup la donne dans ce milieu mais son message reste quand même novateur quand on connaît précisément le sectarisme inhérent à cette mouvance.

@Joe Chip

Globalement, je vous suis tout à fait sur le fait que ces églises évangéliques ont eu des dérives sectaires.( J’ai déjà assisté à des cérémonies assez "ubuesques" où le prédicateur n’est ni plus ni moins qu’un gourou), en revanche, je vous suis un peu moins sur le fait qu’ils bénéficieraient de mansuétudes de la part des politiques. c’est peut-être en partie vrai sur le plan local où les autorités ne voient sans doute pas d’un mauvais oeil d’avoir des communautés qui attirent beaucoup de monde mais c’est beaucoup moins vrai sur le plan national.
On ne peut pas vraiment dire que les évangéliques seraient en "odeur de sainteté"(si je puis dire) auprès des médias mainstreams, notamment ceux de gauche. j’en veux pour preuve l’article de Laurent Joffrin dans Libération qui semble jubiler de constater qu’il a toujours eu raison de dénoncer les "vilains intégristes" de tout poil et que ce sont eux les principaux responsables de cette pandémie

https://www.liberation.fr/politiques/2020/04/03/dieu-et-le-virus_1784091

Même si, sur le fond, Joffrin n’a pas tout à fait tort, il est un peu facile de tout mettre sur le dos de ces rassemblements, d’autant qu’ils ont eu lieu avant les mesures de confinement et avant que tout le monde prenne conscience de la gravité de cette pandémie.
Par ailleurs, d’un point de vue purement juridique, l’église de la porte ouverte ne peut pas ’officiellement’ être considérée comme une secte car elle est rattachée à l’association du CNEF (= conseil national des églises évangéliques de France que vous avez citée) et qui est tout à fait reconnue par les autorités. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_Porte_ouverte_chr%C3%A9tienne

Enfin, je ne veux pas trop m’avancer car je ne connais pas l’église de la porte ouverte mais il y a fort à parier que Samuel Peterschmitt avait une forte influence, voire une forte emprise sur ses fidèles de type "gourou" et le moins que l’on puisse dire au vu de cette interview, c’est que le gourou est tombé de son piedestal ! D’une part, il est apparemment passé à deux doigts d’y rester lui-même et, pire encore, il doit avoir sur la conscience la mort des fidèles qui ont assisté à ce rassemblement (même si, encore une fois, il ne pouvait pas le prévoir). Quand il dit dans son interview "on a été arrogant...", "on a manqué d’humilité...", moi je comprends qu’il parle avant tout de lui-même ! Vous allez peut-être me traiter de naïf mais pour moi, il s’agit bel et bien d’une véritable remise en cause personnelle et puis de toute façon, la pression est désormais telle sur ses épaules qu’il ne pourra plus fonctionner de la même manière dans son église